中国院士，一份至高无上的荣誉，一份如履薄冰的责任，他们在各自的专业领域辛勤的耕耘，他们不平凡的人生经历折射出智慧的光芒……欢迎大家每周锁定腾讯科技院士访谈栏目，和我们一起聆听院士们的心路历程。
腾讯科技讯 4月24日，中国工程院院士徐寿波先生做客腾讯,漫谈“广义节能”，与网友互动。>>视频实录
主持人郭桐兴：各位观众大家好！欢迎大家来到院士访谈栏目。今天我们请到了中国工程院院士，北京
交通大学综合能源与技术经济研究所所长，北京交通大学物流研究院院长；曾任国家能源委员会顾问，北京能源学会、中国能源基地研究会首届副理事长，中科院综合能源研究室首任负责人；中国技术经济研究会首届总干事长，中国社科院技术经济研究所首任负责人，国家计委经济研究所所长；中国物流研究会首届副会长。中国综合能源工程学主要开拓者和奠基人，中国技术经济学的主要创始人和奠基人，中国综合物流工程学研究的开拓者徐寿波先生。徐老师您好，欢迎您。
徐寿波：您好，谢谢。
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主持人郭桐兴：在上世纪党中央提出，1981年到2000年，我国经济要翻两翻，能源供应只能翻一番，中央提出了“一番保两番”的奋斗目标，并且提出了一系列强有力的政策措施。谁也没有想到，在1995年奇迹出现了，同1980年相比，1995年国内生产总值翻了两翻，能源消耗只翻了一番，党中央提出的“一翻保两番”的目标提前五年实现。所以，这个宝贵经验不只是对中国自己，还是对发展中国家，都有很重要的意义。今天我们把“一番保两番”“广义节能”理论创始人徐老师请到现场，主要是想请徐老师就广义节能谈一下自己的观点。首先请徐老师介绍一下什么是广义节能，广义节能是在什么历史背景下形成的。
徐寿波：在讲广义节能前，先讲什么是节能？一般人讲节能就是减少能源消耗，比如拉闸限电，但这不是真正意义上的节能，真正意义上的节能应该是满足合理的需要情况下减少相应的能源消耗，也就是说节能最终还是要达到生产和生活的目的。
主持人郭桐兴：就是在不影响正常使用的情况下减少能源消耗。
徐寿波：对，这才是真正的节约能源。比如说原来白炽灯耗电大，现在改用节能灯，这样照明需求也满足了，能源也节省了。
主持人郭桐兴：不是不用，而是正常使用情况下节约能源。
徐寿波：还有把利用太阳能当作节能，这也不是真正节能，应该说这是能源替代，就是用新的能源替代常规的能源。所以，节能的科学概念应该是在满足合理需要前提下减少能源消耗。节能有两种，一种是狭义节能，一种是广义节能。
主持人郭桐兴：给我们谈一下什么是狭义节能。
徐寿波：解放以后，我国能源也是很紧张的，煤、电都不够，也强调节能，但是这个时期的节能就是强调节约能源本身，比如说节煤、节电、节油，这就是节能，叫做狭义节能。
主持人郭桐兴：广义节能呢？
徐寿波：广义节能，不光是节约能源本身。狭义节能的考核指标是能量进去多少，有效利用能量是多少，这就是一个热效率的指标。广义节能是能源进去，最后出来的，不仅仅是能量的有效利用多少，而是国内生产总值是多少，它表明能耗和国内生产总值之间的关系。这有几个程序，第一个程序是能源进去，有效利用多少能源，这就是热效率。第二个程序是锅炉煤炭烧进去，出来多少蒸汽，出来的蒸汽做什么用，做生产用，你生产的多少产品。因此又有一个考核指标，就是产品能耗。第三个程序是生产出来的产品，还要卖出去，就变成了价值，就是说有多少产值，这就是产值能耗。第四个程序是我们要的GDP，就是国内生产总值，对企业来说就是增加值。这个增加值是产值扣掉物耗成本，它包括税收、利润、工资和固定资产折旧收入四个部分。对国家来说，这四个部分就是GDP。我们现在要的是增加值能耗越少越好，对国家来说就是GDP能耗越少越好。由此可见，广义节能不仅要提高热效率，提高生产产品的能源利用效率，提高生产产值的能源利用效率，还要提高经济效益增加值和GDP的能源利用效率，所以是综合能源效率概念，是一个综合的节能概念。广义节能除了狭义节能、直接节能以外，还包括生产生活所用的所有东西的节约，因为它们都是用能源换来的，这些东西节省也就是间接节省能源，所以广义节能的范围是很广的。
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