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主持人郭桐兴：就是说能源消耗增长和GDP增长是一比一的比例？
徐寿波：不对，是0.5的比例。能源消耗的增长落后于经济的增长，不是落后一点点，而是一半。能源消费弹性系数是能源消费增长率同国内生产总值增长率之比，两个数一比就是0.5，改革开放以前这个系数是1.58，从1.58减到0.5，国内外没有先例。
主持人郭桐兴：这个要实施起来有相当的难度。
徐寿波：很难。包括我自己，我在书上也写能源要比经济超前发展。如果能源与经济同步增长的话能源消费弹性系数至少等于1，经济翻两番，能源也翻两番。世界上许多国家在工业化初期都消耗大量能源，这个系数大于1，所以国外没有这个答案，中国也没有。这是很难很难的难题。我最后根据广义节能新理论，研究了上面讲的十种节能的潜力，每一项节能都做了测算，测算的结果，到2000年广义节能数量可以达到14亿吨，比2000年能源生产供应量12亿吨还要多。这样，经济翻两番，有一翻依靠能源的生产供应，另一翻可以依靠能源节约——广义节能。“一翻保两翻”如果按照能源消费弹性系数计算就是0.5，如果按照GDP能耗计算，就是要求二十年之内GDP能耗要降低一半。这个GDP能耗当时跟美、英、德、法、日比较，他们万美元GDP能耗都比中国低，中国都比他们高，而且高了很多。
主持人郭桐兴：当时能差多少？
徐寿波：根据1978年万美元GDP能耗数据，美国是11.6吨标煤，英国是9.1吨标煤，德国是5.6吨标煤，法国是4.7吨标煤，日本是3.9吨标煤，后来又和印度比较，印度是9.5吨标煤，最后我做了全世界一百多个国家的比较，发现中国万美元GDP能耗是最高的一个，是27.5吨标煤，我们比印度还高出很多，而有一些国家，比如说中东石油国家，就是靠卖油，GDP能耗很省，还有一些农业为主的国家，GDP能耗也很低，当时GDP能耗最高的还有俄罗斯。根据这个实际资料，发现一个规律，中国、俄罗斯之所以能耗特别高，与传统计划经济体制有极大的关系。我刚才讲了广义节能十个方面，由于计划经济不讲经济效率，人人吃大锅饭，浪费什么东西都不是自己的，不可惜，所以也就谈不上广义节能，这是GDP能耗特别高的根本原因。
主持人郭桐兴：以前传统观念是大锅饭，实际上跟个人的一些利益没有直接的必然联系，所以浪费一点都不心疼。
徐寿波：对，企业搞得好搞得坏跟个人利益没有关系。
主持人郭桐兴：看起来广义节能理论发挥了很重要的作用。
徐寿波：我觉得是。但是广义节能的实践是最重要的，这完全要归功于党中央的科学决策，归功于采取一系列有效的措施。如当时中央提出节约和生产并重，把节约放在第一位；制定能源科学技术规划，发展能源科学技术；制定《节能法》；开展节能月活动；所有企业、单位、地区和部门都建立节能机构；大力宣传广义节能，把广义节能新理论专门拍成科教影片，等等。中央采取一系列有效措施，而且坚持了15年，在1995年终于实现了“一番保两番”目标，这也是出乎了任何人的意料。事实证明，中央领导的执行、管理非常有成效，这是一个奇迹，世界上其他国家也没有这样的经验。这个经验对于中国新世纪提出到2020年经济要翻两番很有用，能源还应该是翻一番，保持能源消费弹性系数0.5左右。“十一五”计划提出GDP能耗要求五年下降20%，平均每年3.7%，这个要求基本上跟上个世纪一番保两番能耗每年要下降4%是一样的，也就是说中央又提出了“一番保两番”的战略目标，这是硬目标。中央现在已经采取了一系列强有力的措施，开展广义节能工作。我相信中央提出的在新世纪又一个“一番保两番”的战略目标能够实现。
主持人郭桐兴：应该是能够得到保障的，能够实现的。
徐寿波：特别要强调，不能光靠一种狭义节能，直接节能，还必须大力依靠另外九种间接节能，只有这样才能实现“一番保两番”的战略目标。
主持人郭桐兴：总而言之要依靠广义节能这个理论、理念来实现。但是从另外一个角度来看，您这个广义节能理论的创建者也是功不可没的。
徐寿波：太夸奖了，不敢当，我是搞科学研究的，只是研究客观事物的一些科学规律，为国家服务，为人民服务。现在中央提倡科学发展观，广义节能理论由于符合了科学发展观的要求，所以能够为国家服务，为人民服务。我相信，新世纪“一番保两番”的奋斗目标，在科学发展观的指导下，在全国人民的努力下，一定能够实现。
主持人郭桐兴：我们也预祝我们国家国富民强，尽早实现中华民族的伟大复兴，希望这个目标早日实现！我们预祝我们的祖国明天会更美好！谢谢徐老师！
各位观众，我们今天非常荣幸地请到了徐老师就广义节能问题做了这么多精彩的讲话，我们再一次对徐老师的到来表示感谢。同时，也谢谢大家收看院士访谈栏目，我们在下一期院士访谈栏目里再见！谢谢大家！
[责任编辑:chinkyfeng]
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