建筑考古学家杨鸿勋（右）做客腾讯
主持人：各位网友大家好！欢迎大家准时收看科学频道为您带来的精彩访谈节目，今天这个话题非常有意思，是和秦始皇陵有关的。七月初长期从事秦始皇陵考古研究工作的陕西省考古所研究员段清波对外宣称，秦始皇陵的封土下面埋藏着一个30米的“高楼”，此言一出立即遭到一些学者和专家的反驳，秦始皇陵“封土”下是否埋藏着一个30米的“高楼”?秦始皇陵上面到底有没有建筑？地宫之下还有哪些不为人知的秘密，今天我们特别邀请到了我国建筑考古学的创始人、俄罗斯建筑遗产科学院院士、中国社会科学院考古研究员杨鸿勋先生作客腾讯网。
杨鸿勋：网友们好。
主持人：今天杨老师就我们上述所涉及到的一些问题要跟广大网友进行交流，我们也非常欢迎网友们积极与杨老师进行在线讨论。您研究秦始皇陵大概也有50余年了，当时是如何对秦始皇陵产生兴趣的？
杨鸿勋：这个说法不是太准确，研究50多年不敢当，是注意这个问题，开始刚感兴趣，尽量查一些秦和秦始皇本人以及陵墓有关的文献，这是在做学生的时候。
主持人：很多人去秦始皇陵前都会认为皇帝陵辉煌的场景，但现在去了以后非常失望，因为看到的只是一个很大的种植了很多树木的土堆，您第一次来到秦始皇陵是什么感觉？
杨鸿勋：都以为是很漂亮的宫殿，到哪儿是一个大土包而已。但对我来说不一样，因为我学的就是建筑，我去之前就知道是一个土包，所以没有失望。相反，1956年第一次到秦始皇陵，给我感觉是极其震撼。
主持人：听说您当您站在秦始皇陵土堆上面的时候，心里突然产生了一个疑问，是一个什么样的问题？
杨鸿勋：因为我是学建筑的，所以对传统的东西、文化非常感兴趣，所以我对秦始皇陵特别注意，特别有兴趣。建筑是社会、历史文化的一个大的载体，它反映社会。秦始皇是中国历史上一个举足轻重的人物，中国第一次统一，创建了一个大的帝国。我站在秦始皇陵上，当年的地上建筑都没有了，我当时想的第一个问题，也是我后来研究秦始皇陵的一个重要切入点，就是说这个大土堆为什么是平的？土堆是覆斗型的，斗是一个量具，扣过来的斗，就是一个截锥的方锥体。我的老师这样认为，包括一些其他学者也是认为秦始皇陵是一个封土包，因此他们起名叫“覆斗型封土”。从民间老百姓的坟头，到帝王的陵墓，皇上的陵墓都是圆形的包，建成圆的有一个好处，下雨不存水，雨水会顺着流下去了，如果平的话不利于排水，所以我想，秦始皇陵的大土堆为什么是平的必然有它的意图。这是我的第一个研究切入点。
主持人：第一个切入点是找它的排水系统。
杨鸿勋：平的不容易排水，四处往下流。恩格斯有一句话说的非常好：“人民劳动创造一个产品，都有它的意图。”我做这个是干什么用的，以及用什么工具、方法、工艺，都物质化在这件产品上，当这个形式成为过去，多少年后这个产品留下来了，有时候是残破的产品，也可以通过它告诉我们它是干什么的。所以秦始皇陵的封土做成平的，必然有它的用途。
主持人：这个土堆是相当庞大的一个东西，我们看到秦始皇陵周围都是一片平地，就像原来人们猜测埃及金字塔石块是怎么运来的一样，这个土堆是从哪里运来的？
杨鸿勋：对，我当时也在想这么多土是哪儿来的，周围一望，至少看见的地方没有大坑。后来碰到一位当地的老头，年纪很大的了，我就向他请教。我说老大爷，这个土从哪儿弄来的，他就指给我，说是在远处有一个大坑，现在是一个养鱼塘。我问他，土是怎么运过来的，他居然知道，说是很多人排着一字长蛇阵，手对手，传递土篮子。我有十三陵劳动的切身经验，人们都是弯着腰背着扁担，很沉的土，一个一个挑起来，走那么远。这个距离，从原材料到你要修建的地方，走那么远，劳动效率极低，到这儿一倒根本没有多少土，显不出来，然后继续又一趟一趟跑，很累。那个老头说秦始皇陵这样的“长蛇阵”效率是最高的，当时运输没有机器，这是最快的一个方法，两个手提一个篮子，立刻传给另外一个人，人工的传送带。
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