《财经》记者 何华峰《财经》杂志 /总196期
“美国杨致远为主，日本孙正义为主，中国我为主，这是大家合作的基础，我们是伙伴关系”
因为旗下B2B公司Alibaba.com即将上市，8月1日，在杭州
接受《财经》专访时，阿里巴巴集团董事局主席马云回避了有关上市的所有问题。一如既往，他谈的都是“大事”——阿里巴巴集团的架构改造、长远目标、价值观与文化。他认为这些最重要。
《财经》：你的下一步是什么？
马云：我们整个发展战略是从“meet at Alibaba”走向“Work at Alibaba”。“Meet at Alibaba”指买卖在阿里巴巴，今后是“Work at Alibaba”，即帮助中小型企业生存、成长、发展。比如，支付宝现在和银行合作，开始给中小企业安排贷款，就是试图解决中小企业的发展资金问题。
阿里软件和支付宝会成为两个跨公司的平台，底层是软件、支付，上面是B2B、B2C和C2C。
将来具体还会有什么业务，现在不可能想得太透彻，这要看公司的造化和竞争环境，还有中国和全世界发生的变化。八年前，我们根本想不到阿里巴巴会变成今天这个样子。
《财经》：你去年底把公司架构改造成控股子公司的模式，是出于什么考虑？
马云：阿里巴巴比较成熟，淘宝网和支付宝刚刚发力，雅虎中国还在治理中，阿里软件刚刚起来，五家公司在不同的发展阶段，捆在一起打仗很难，所以就分开来打。
阿里巴巴原来只有一个董事会，投资者都在里面，如果一个脑袋坏了，就全坏掉了，风险较大。分成五家公司，每家都成立独立的董事会，基本摆脱了某一天被某家投资方控制的风险。
《财经》：你如何看待与股东、与杨致远和孙正义的关系？
马云：对股东，我尊重他们，我倾听他们，但我会按照我自己的想法做；对员工，我倾听，但我会按照我认为对的去做；对于客户，大部分我是跟着客户去走的。客户第一、员工第二、股东第三，上市后我还是如此，不会因为股市改变方向。
美国杨致远为主，日本孙正义为主，中国我为主，这是大家合作的基础，我们是伙伴关系。
八年来，我问过所有的投资者，哪个季度让他们失望过？哪个季度我没说到做到？我们每年做的比说的好。
《财经》：五家公司分开后，现在你的角色是什么？
马云：具体的业务发展交给集团五虎将，他们比我聪明。淘宝网总裁孙彤宇有90%的时间在考虑淘宝的发展，我最多20%，怎么可能比他聪明？
我要用最远的眼光看，用最大的胸怀去包容。我去做了孙正义的董事，了解日本发展怎么样；我到雅虎，了解美国整个的趋势发展。然后就是招人，建文化，建组织。
《财经》：你能适应自己的新角色吗？
马云：以前我自己拿着斧头往前冲，到后来指挥下面的兵马往前冲。以前睡两三个小时，起来就往前冲，没有累的感觉，有的是精力。今天突然发现，精力体力跟十年以前不一样了，跟年轻人去拼，老将黄忠也是一刀被杀了。我们凭的是经验、胸怀和眼光。年轻人精力体力聪明都比你强，他们可能干得更好。
我强迫自己和原先所谓的高层团队全部脱离。我觉得自己过渡得还可以。当然，我放手的时候，知道已经没有大问题。淘宝看不出来有人可以打败它，更看不出来有谁能在三五年内灭了阿里巴巴。
《财经》：听说在收购雅虎中国之后这一年你非常辛苦？
马云：接过雅虎中国时，发现他们的文化很奇特，原先是职业经理文化，后来又有3721的文化，就是没有属于自己的文化。
这家公司我们要做成盈利很容易，但是我希望每家公司必须成为No.1。因此，我把它的“武功”全废了，从头开始。雅虎中国无线业务一个月七八百万的收入，色情小广告一个月三四百万的收入，我先把他们砍了，因为我们要讲诚信。
雅虎中国网站首页原来密密麻麻，我把它简单化，搞成一页，不行就再搞大，训练大家拥抱变化。
雅虎原先的文化是做任何东西都要让老板开心，阿里巴巴是做任何东西必须让客户开心。为了调整，我把雅虎的员工带到杭州，让他们看一个优秀、健康的公司文化到底怎么样。
我承诺一年不会裁撤员工，一年到了以后，我全面改制文化。
今年雅虎中国开始恢复元气，原来肚子剖开都是癌细胞，现在癌细胞没有了，人很虚弱。先不忙挣钱，养身体，然后练基本功，有的是机会。
《财经》：改制文化？为什么这个对你如此重要？
马云：我注重文化、注重人才、注重价值观体系，对这些东西的兴趣远远大于业务。因为我建一个阿里巴巴，同样的制度、价值观，可以复制到淘宝，只要业务看好，我可以再复制一个支付宝出来，看好软件，还可以复制一个阿里软件出来。
《财经》：你的目标是什么？
马云：中国还没有一个真正强大的互联网公司。中国的互联网人口基数达到两亿以后，在技术创新情况下，中国会诞生世界级的互联网公司。我们内部提了一个目标，十年以内，希望世界上三大互联网公司中有一家是我们的。我们希望凭借自己的努力打进世界五百强，还要成为世界最佳雇主。■
[责任编辑:slimliu]
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