特约主持人：《计算机世界》助理总编贾鹏雷
【主持人】按照您刚才讲的，企业信息化都要往这个趋势上面转变，这种转变对信息系统的供应商，对IT硬件企业和软件企业会有新的挑战吗？或者新的要求？比如说对硬件，它会有新的要求吗？
【韩永生】其实没有什么要求。
【主持人】软件呢？
【韩永生】也没有多大要求。关键就是如果你是光提供硬件或者是软件，你是解决不了企业问题的。
【主持人】我们打个比方吧！因为我们中国自己的IT企业，不是IBM不是惠普，包括服务，它可以整包的卖给你。比如说金蝶呢？该怎么办？联想呢？该怎么办？
【韩永生】因为我没有仔细研究过它，如果说他们单纯是提供一个硬件或者是软件的话，那将来就会变成系统集成商的供应商了，所谓系统集成不能光只是软件、硬件的系统集成。像IBM和惠普，他们也做服务咨询。
【主持人】应该是服务最重要是吗？
【韩永生】对，其他都是为服务提供资源的。我觉得他们应该考虑把咨询跟他们组合起来，不一定说非要自己有咨询，你可以跟第三方合作，或者是将来打造自己的这个团队。
【主持人】否则的话，就对用户这边的CIO，比如说雅戈尔你原来在那里做CIO，对雅戈尔的销售要求会比较高。
【韩永生】我在雅戈尔当CIO，我有一个很明显的体会，有一次我去拜访戴尔，我就说以前戴尔的模式把IBM的PC机打死，但是我觉得今天IBM可能把你绞死。我觉得有一个明显的差别，IBM来拜访我的时候，因为当时我在雅戈尔副总，他说你哪儿有问题，是不是供应链有问题，我们派几个供应链的经理过来。反过来戴尔说，我今年又出了一堆新的服务器，又出来一堆笔记本，你看看是不是合适，他们两个完全提供的是不一样的东西。我觉得IBM和 HP都已经成功进行了转型，客户的体验已经完全不同。
【主持人】那您觉得国内的企业有谁在这方面走得比较靠前？
【韩永生】我觉得国内当然还有很多优秀的企业，我觉得下一步国内的企业，国内其实有很多的咨询公司，但是可惜他们的咨询公司对信息化都不太熟，就是结合得不够紧密。国内有无数多的信息的公司，他们对咨询不太熟。我觉得下一步他们需要做一些整合，像IBM、HP做一些整合，特别是龙头的信息化企业，我们的联想，我们的金蝶、用友，如果他们能够有效的整合，直接为企业提供整体的服务，会有很好的效益。
【主持人】韩老师，现在我们跟很多CIO交流，发现他们经常会遇到一个问题，就是信息化的投资回报怎么样，你得给我讲清楚，公司要做预算。大多数CIO只能这么回答，如果咱们一旦停下来，公司就完了。你是否认为企业信息化确实到了能够定量分析，能够用真金白银
衡量的时候了？
【韩永生】我认为是到了这个地步了。以前信息化做完了以后，我们只能说，比如说我在雅戈尔，我的服务器一分多都不能停，我只要停下来，那我的电话就打爆了，因为他们没法儿做了，全国的门店没法儿做生意，我的物流中心没法儿发货，生产没法儿做。但是问，回来多少钱，我花了这么多，多赚了多少，谁都说不明白。但是今天我觉得不是这个时代了，今天我们做信息化的时候应该倒过来做。我们今天的问题到底出在哪儿，什么地方把我们赚钱的那个钱塞车堵在那里了。就像开车一样，堵在那里了，如果你知道你的钱堵在那个地方，把那个地方的马路修宽一点，钱不就赚着了吗。关键我们要去研究的是什么地方是限制我们赚钱的瓶颈，然后把主要精力打造到那里。前面是四车道，后面是一车道，你在四车道还在加强信息化，你说能给企业带来钱吗。更重要的资源应该集中在一车道的地方。如果你能集中到一个车道的地方，整个车速马上就提升了。我觉得到这个时候了。
【主持人】这几年，从一些大企业，有集团化管理的趋势，但是我们前几天在跟中海油在交流的时候，它的信息中心主任跟我们讲，中海油现在的情况是中海油底下有很多子公司包括几个上市公司，包括还有很多遍布在海上的钻井平台，然后他在做这个时候的就非常痛苦，非常难。第一是投资回报很大，第二是很难协同管理。最近几年，软件企业也很多讲这个，韩老师，您觉得协同会是一个方向吗？
【韩永生】当然是了。其实我一直说企业做信息化就是打造高速公路，高速公路上没有红灯的，一路开到北京上来，有的还有收费站，有的还没有收费站。可是在高速公路下面开车都是红绿灯，我们现在有无数多的部门，无数多的分公司，他们都是有经理，这个经理是干什么呢？管红绿灯的，但我不是说，把他们都取消了。部门后退，权力后退，流程提前。然后把流程提到前面去，打通端到端，从客户到客户的整个流程体系。一上高速公路，整个流程就下来了。刚才你谈到，企业就要沟通，多部门谈，修一条一条高速公路，而不要一段一段修，我这个部门把信息化修完了，留下接口然后再接别人家的，咱们总是一条一条修。
【主持人】从技术手段来讲，您认为有哪些技术手段是比较适合于企业做协同的呢？
【韩永生】我觉得技术手段上都已经全解决了。我们技术层面的人不断追求那种完美，不断的找漏洞，不断的修改，但是对企业层面其实已经足够了。当然比如说对于一些银行或者是什么要求会更高，一般的制造业其实要求并没有这么高，所以从技术层面来说，我觉得够了。我觉得现在的集成关键要把人集成起来，大家要有统一的目标，这是最有难度的集成，而并非技术了。
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