图为《计算机世界》执行总编辑孙定
孙定：再说国际化的问题，我觉得晓东说的这些观点，我很同意。国际化的问题一定是很痛苦的过程，不是一蹴而就的，而且我们对于国际化需要走的路还很长。我们不能把跨国公司品牌进入中国的逆过程，想象成我们的国际化会是那样的。比如IBM进中国，不能想象我们的公司国际化就像IBM进中国那样的进来，我们不能想象惠普进中国，我们联想出去进德国、美国，就像当年惠普进中国那样过去。这完全是两回事。
这个两回事里面，基本的不同是什么呢？当年跨国公司进中国是在高势能进入低势能，现在是低势能进入高势能，人家是水往低处流，我们现在是水往高处流，人家当年是强势品牌进入到还不很发达的地区，大家对这些品牌都很仰视，现在我们是弱势品牌，要进入列强的品牌里面去。
这个品牌的塑造很复杂。十七大报告里面专门有一段讲到，要打造有国际竞争力的国际品牌问题，这跟晓东说的，跟中国总体联系在一起，我们现在标明了Made In China，已经被认为是质量低、不环保，被妖魔化，这样使中国企业更加困难。前几天的会议上，欧盟就指责这个指责那个，吴仪副总理在会上有一些反击，很激烈。这些都是我们弱势品牌进入品牌强势的环境里面绕不过去的冲突和碰撞。这个过程会是怎样的出路，说句老实话现在没有答案，从历史来看，刚才晓东说的当年日本情况和韩国情况，中国要去劣等的成分、粗略的成分，要把这些成分滤地，要纯化、精化，
这样才能进入最顶级的品牌里面去，这个过程是必须的。就像当年日本的产品一样，小收音机，不断坏，当年日本货，就是劣质产品的代名词。我们现在跟日本的问题有类似的，也有不同的。我们如何把我们的品牌质化、纯化、高雅化、优质化，这个事情目前我们还看不到，说沿着这个路一定成功，恐怕还不行。一定是在跟品牌列强不断判断当中、学习当中、摸索当中，可能用很长的时间才能逐渐地被接受；这个过程让人家接受你，恐怕要付出一代人甚至几代人的努力。中国人的思想准备、心理准备是应该有的。尤其是我们看到，我们刚才说到联想、华为、中兴，他们创业的这批人已经是步入职业生涯的后期了，有些人已经五十多岁，快六十岁了，有些人已经六十出头了，涉及到交棒的问题，中国走向国际化的责任，恐怕在最近三五年内就要交到第二代领导人手上，他们这代人职业生涯十年、二十年，能不能完成，还是未知数。但总的方向是，我们会出现世界级的企业，但不是轻而易举的。
主持人：刚才提到了品牌，我们一些品牌在8、90年代纷纷被收购，现在我们做自己的品牌。我们也看到了一些努力，联想也试图推出另外一个新的品牌，除了Lenovo、Thinkpad之外的新品牌。之前一家报纸评出了全球总牌榜，只有中国移动进去了。品牌的竞争力怎样有效地做起来？
图为计世资讯总经理曲晓东
曲晓东：我们不要过于着急，想在一年之内做到什么什么样，我们放在十年的一个纬度来看的话，中国会有一些品牌成长起来。我们2008年奥运会就是很好的契机，全世界目标关注中国，这是全世界认识中国的一个很好的机会，全世界人民能够在一个时间，关注同一件事情，看一个国家，看一个形象，这种机会基本上没有。但是奥运会是一个机会。如果奥运会我们能够展示给全世界人民一个中国的形象，一个文明、繁荣，一个有实力的形象的话，对于中国产品，对于中国品牌的塑造，我认为都有一个非常好的转机。再加上我们以后用十年、二十年，或者是几代人的时间，不断地把中国品牌的形象积累起来。这个过程，我们既不要过于乐观，但也不必盲目地悲观，中国肯定会有一些企业成长起来。这些企业在哪里，我们现在还不知道，但肯定会有。
至于说中国移动这样的企业，我认为也是特例。我们千万不要拿特例看中国企业的整体，应该考虑中国企业的整体。中国很多企业都太特例了，包括中石油、中国移动，这样的企业是其他企业无法模仿的，是垄断性的，是国家支持性的，中兴、华为也是不可模仿的，某种意义来讲是一种特例。我们要看到联想、海尔相对来讲对大众企业来说，有一些可以学习和借鉴的地方，这种企业得成功我更关注，包括TCL，他们国际化的做法跟中国绝大部分企业相关性更强一些。
反过来再讲，现在中国的市场正在发生一种全世界从来没有过的变化，我是指IT信息化方面。中国有很多大系统的建设，全世界没有过。比如说美国这样的国家，是以州为单位，很多都是民营机构、商业机构建的，根本不是由某个中央，某个单位建立一个全职大一统垂直化的东西，美国没有，美国只有几个大系统。俄罗斯这种大国，信息化做的还不如我们，加拿大地广人稀，也没有。日本、欧洲，那些都是小国。当然在金融系统方面，英国是大国。但除了金融系统以外再看其他的行业，政府的很多行业，包括社保、财政、医疗、教育、计划生育，中国无数的系统，中国是一个大国，人口在世界上是最大、最多的，你想计划生育多少亿人，教育涵盖多少亿人，还有医疗，都是以多少亿为单位。我们政府执政体系有七八级，这么多层级，这样一个系统它的数据量巨大无比，整个系统的风险也很大，它要运行维护起来是很大的庞大系统。而这种国际经验，在国际上谁也没有；如果中国这些系统将来能够运转良好的话，中国信息化应用的经验是全世界最高的。我们可以承担全世界任何一个大型系统的建设。
现在的一个特点，我们有很多数据中心的投入，原来信息化采购的时候，只是卖多少台机器而已，现在中国不一样了，现在我们有很多数据中心，数据中心每年的投入你都想象不到，一年就要投入几千万，几个亿，甚至几十亿的规模。这是非常可怕的一个投入。国外哪儿有这么大的系统，没有。而且这个系统刚刚建设，之后还要备份，还得做一个一样大的，这就更可怕了。这是几何量级的增长。而这种投入，我认为为什么选择重估中国市场的这个主题选得很好，现在国外企业已经纷纷把中国掌门人变成以销售为主的人了，中国信息化的启蒙阶段已经过去了，而对于国外的公司来讲，不需要思想领袖型的人启蒙客户，需要派一些真正的销售型、实施型的，能够跟客户们之间做沟通，做服务、实施的。
中国市场的任何一个领域，认知曲线是什么呢？当这个市场的使用者或者应用者，5%以前的时候，会有一帮所谓的思想领袖、时尚人士、超前人士谈论它，比如说Facebook，最时尚，最前卫，最好玩儿，但只有5%。到了5%—20%，像Google、百度已经不那么时髦、新鲜的，应用范围比较多了，但还有很多人没有用。它会成为社会上最主流的力量。超过20%以后，还有80%的人没用，那时候应用才真正开始，但已经落伍了，很多人就不谈论他了。
信息化也是这样，5%的时候，我们很热烈，5%—20%也很热烈，现在是20%以后了，我们感觉是不是信息化这个问题落伍了，话题上落伍，但实际进入了收割期或者是普及期，应用系统的投入越来越大。原来银行要记两本帐，一套是信息化的帐，一套是纸的，防备万一系统宕机了，我们可以用纸的。现在这个有可能吗？哪一本纸的帐能够记住这些东西。你必须要让信息系统不出任何问题，它一旦出问题，我们国家就不可想象了。现在每天这么大量的资金往来，都是计时的，原来我们还有后台体系，我们不怕，现在是计时的，像证券交易，中国证券市场多么繁荣，万一出现问题可以想象吗？根本不可以想象。
包括铁路、航空公司都是在信息系统上运行。这个东西，我认为信息化虽然不时髦，但已经不用讨论了，在国民当中的定位和作用，已经是不能出任何闪失的，所以现在要搞灾难备份，开始考虑节能、环保了，耗电量非常大。在这样的时候，中国市场的重要性我认为在这个时候体现出来了。我们中国企业不必盲目地进入海外，但一定要有海外视野，要能够跟踪、培养人才。中国现在是一个波澜壮阔的信息化发展的高潮阶段，在这个时间把自己的能力、经验培养好，是可以输出的。
主持人：谢谢两位老师，对几个问题分析的非常透彻，也聊了中国企业面对的的机遇和困惑。时间的关系我们不得不进入最后一个问题。我们谈到重估中国市场的时候，或者这个市场价值的时候，刚才做了很详细的分析，在“重估”这个话题之下，两位老师如何看待我们即将结束的2007年的市场。
孙定：2007年这个市场的基本情况，我觉得是产业集中度提高。产业集中度提高，从产业角度来看就是并购，各种各样的并购非常频繁，厂商总的数量在减少，不管是做软件的，做硬件的，做互联网的趋势非常明显，品牌的集中也在提高。第二点，市场需求旺盛，今年电子信息产品的年产值跟去年相比肯定是两位数的增长，在历史上属于一个不错的年份。第三点，面对后五年，新一届政府即将运作，新一届政府的大目标和方针逐渐清晰，在这样一个大背景下，大家都在做调整，都在为今后五年做准备，包括产业界和市场，都在做准备。这是今年一个明显的特点。
曲晓东：我觉得信息产业正在迎接一个新的好时机。我比较同意一个看法，就是产业集中度不断增加，这正好证明了下一个好时期的到来，企业要有足够的规模，要有足够的经济效益，它进行并购。才能用比较大的规模，对成本进行很好的控制，这样的话才能在未来的好时机抓住这个市场机遇。我们不要说信息产业的高潮，真正高潮到来的时候反而不是那么明显，真正好产业到来的时候，反而不是那么明显，不是人人都能看到高潮。我们认知曲线里面还有一条，就是一个产业到来的时候，第一波浪潮会下来，第二波才是产业的真正开始，会有一个回调时间。我认为这个时间现在已经过去了，我们开始真正进入整个信息产业的信息化应用到这些信息产业的创新等等，我认为到了一个爆发的前期或者是高潮的前奏，到了这样的一个时刻。我们在未来几年，可以看到信息产业会蓬勃发展，会非常繁荣。
主持人：非常感谢两位老师的参与，谢谢网友的关注。也预祝12月1日、2日的“IT两会”顺利召开。谢谢。
孙定：谢谢腾讯网友。
曲晓东：谢谢各位网友。
[责任编辑:benxu]
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