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独家解密中国首个人工智能机器人是如何制造的
http://tech.QQ.com  2008年04月04日09:48   腾讯科技  王恩斌  评论0

机器人侧面特写

腾讯科技:这个如果做好了,就像电影里面演的人工智能机器人一样,好象有这样一部电影,基本上可以模拟人类做任何事情。

复旦:这是非常宏远的计划,我们希望往这个目标努力。

腾讯科技:现在距离这个方向还差多少?

复旦:我们觉得还是挺远的,就好比人从文盲变成有知识的人,甚至变成一个知识渊博的人,他需要跨很大一步一样,这个过程还是挺漫长的。

腾讯科技:现在能做到小学生的水平?

复旦:我觉得离小学生还差得挺远的,现在能做到有几个月的智商就已经非常非常不错了。我们现在的团队,就是从04年开始投入了十几位老师,学生大概有二三十位,一直在做这方面的东西,但是现在大概能做的智能水平也就是几个月的。我觉得能做到现在这个水平,也已经是一种突破,因为这是一步步逐步积累的过程,还远没有像您想象的小学生的水平。

腾讯科技:你们后来怎么和英特尔特尔走到一块的呢?因为你们是做软件,如果说做硬件,可能会跟他们结合的紧密一些。他们主要是提供资金?

复旦:英特尔特尔一直是我们非常好的一个合作伙伴,一直有长期的合作关系在里面。第二,您可以想象,确实我们这边的东西做的是软件方面的,但一个软件需要在一个很好的硬件平台上面跑,我们现在还碰到很多问题,比如说我们这边有八个麦克风,现在上面有一个摄象头,事实上这八个麦克风我们还没有完全利用起来,摄象头我们希望能够有两个,就像模拟人一样,甚至更多个。还有很多传感器在上面,这些东西都是需要一些强大的计算性能。假设我们拿的是一个比较普通的CPU,它可能就负担不了这样的一些计算性能,事实上我们现在还是没有办法很好负担这么多传感器,这么多输入的一些计算负荷,所以这方面我们也在跟英特尔特尔积极的合作,他们也非常的高瞻远瞩,资助我们这些方面的一些工作。比如说他们的多核技术、并行计算能力,都可以在我们机器人的后续开发上面能够做到很大的帮助。举个简单的例子来说,美国国防部的高级战略署他们最近提出了一个新的计划,要做一个人脑的仿真,要动用1.5亿个计算单位,大致可以模拟出一个人脑和计算机有什么样的差别,这里就需要极其大量的计算。因此,在这方面英特尔特尔给我们的资助肯定是非常必要的,我们在这么好的硬件平台上怎么才能做的更好,这些是很关键的因素。

机器人俯视图

腾讯科技:以我们现在的技术积累,做日本他们那种可以跳舞的机器人,是他们那个更难,还是你们这个更难?

复旦:我只能说各有各的难处,从我们角度来说,我们做软件系统,在做硬件方面我觉得确实挺困难,特别是在精密制造方面,相信中国跟日本、美国、德国,还是也很大的差距,就是在机器人的精密制造方面是有一定差距的,这是我个人的感觉。从他们角度出发,他们最关注的地方也是在精密制造,而不是在机器人智能上面。因为对他们来说,像本田公司,他们最关心的是卖他们的机械,就是汽车、机床以及类似的产品,所以他们对这方面的把握程度可能没有我们这么深,因为我们最初开始就一直把握机器学习方面的智能,这个可能是有一定的差距。我不能说他们那个更难,或者我们这个更难,各有各的难处,硬件有硬件的难处,软件有软件的难处,相信都是一个非常艰难的工作。

腾讯科技:我知道英特尔有一两万人在做软件,如果咱们自己人开发这个东西的话,会不会比他们做的更好?我们自己开发的话,也可以形成一套体系,按理说你们的经验应该会比他们更丰富一些,在大家合作的基点当中最重要的是什么?

英特尔:我们除了提供一个强大的硬件平台,提供一些软件工具,包括上面的应用软件,跑的更快,更稳定,进行优化。刚才你提到英特尔特尔有很多软件工程师,基本上我们的软件工程师是以做这些编译器、优化工具为主,和上面的应用。

英特尔:英特尔对教育,尤其是对高等教育,这是一个长期的承诺。英特尔特尔确实是有足够的人才,从软件和硬件可以做一些高精尖的项目,但是事业有专攻,不是面面俱到的,不是天文地理,每一个事情,每一个项目都由英特尔特尔自己来完成。相反英特尔特尔会鼓励,从整个生态系统去鼓励他全方位的,产学研相结合的这样带动产业的良性发展。尤其是在大学领域,包括跟中国大学的合作,这也体现在这个研究项目上。

腾讯科技:你们给他们提供的资金大概有多少?

英特尔:眼前还没有这个数字,从硬件平台到软件,软件这些都是有价值的,抛开我们眼前说的人工智能项目,我们对于一个研究项目,会有一个长达十年的,连续不断的资金、设备的支持,对于他们做的项目,从市场前景,还有从他们跟复旦旦这样良好的关系来看,我觉得接下来的合作还是很有潜力的。

腾讯科技:这个合作会很长?

英特尔:对,会是一个长期的合作。另外英特尔特尔跟大学的合作,在全球35个国家,将近400所大学建立了这样良好的长期的合作关系,不光是从研究项目上,还有从课程开发、学生竞赛、奖学金、学生实习等等很多方面,是一个综合的大学合作项目。所以,对于整个在这个体系当中,这个研究项目是其中的一部分。从资金上,从技术支持上,还有从各方面提供的机会上,英特尔特尔一方面会秉承自己长期不变的承诺,另外一方面也会以一些不断地尝试创新,像多核技术,以硬件或者是以软件的方式支持他们的发展。

腾讯科技:对他们的这个投入,算是大的还是中等的?就是从整个规模来看,包括资金和其他支持。

英特尔:这只能是其中的一个研究项目。

腾讯科技:这样的项目大概会有多少个在支持?

英特尔:这样的项目每年在中国会有将近几十个,甚至一百个研究项目同时在支持。课程开发方面,到2008年底,会有一百所大学,支持他们开设多核课程,刚才复旦旦老师特别提到的多核技术,多核技术融合到现在的课程体系当中,简单来说会有一百所大学英特尔的资助下开设融合多核技术这样先进技术在内的课程。

机器人头部特写

腾讯科技:在双方接触中,有没有一些比较有意思的故事?比如你们在研发方向上有一些把握上的矛盾,或者是一些比较有意思的事情,在整个研发,包括在沟通过程中?

复旦:矛盾方面,我觉得基本上不会存在,因为整个环境是比较宽松的。而且研究这个事情本身就没有一定是对的,或者一定是错的区分。这方面一直合作的比较融洽,没有这方面的问题。

腾讯科技:比如英特尔特尔说希望你们在这方面有一些研究方向,可以更多地体现我们的技术,有没有这样要求,还是完全交给他们去做?

英特尔:我觉得在技术方面,大学合作项目是非常纯洁的。包括销售的导向,跟一些数字,比如特别让学生去使用某些技术,其实在这些方面英特尔特尔做的还是比较纯洁的。大多数都是依照他们最初的想法和思路,这样做下去,做这个研究需要什么样的技术支持,英特尔特尔会非常无私地去做这种资助方、支持方。

腾讯科技:你们在研发过程中有没有遇到一些比较困难的时候,或者遇到一些比较有意思的,比较欣慰的,现在一回想第一个能想到的是什么?

复旦:就是第一次说第一句话的时候。很多时候是这样,我们这边的研发人员,特别是他们几位主力学生,一直在跟“复旦娃”进行交流(复旦旦机器人的名字),从他们角度出发,第一次能够正常的交流起来,这当然是一个很好的开端。我觉得还有一个很兴奋的点,就是有新的人来跟复旦娃学习的时候,他们交互的时候,这确实是非常兴奋的。有的时候我们内部测试太多,比如我跟它讲话,它能够听得懂,但到后来就有不一样的感觉,因为有新的人来,它马上就能够理解,比如说向前走,向后转,我们在后天的演示上面也会演示这部分,会跟复旦娃进行第一次对话,看这个是否能够有一个比较好的演示效果,到时候你们也可以关注一下。

腾讯科技:涉及到语言不同的时候,中间还有一个翻译,这个翻译也是在你们的技术当中?

复旦:我们现在设定的模式是,最好是需要有一个能够完全听懂他说话的人,能够作为一个翻译的桥梁,就好比在婴幼儿的时候,有一个父母,他可能比较了解小孩在想什么,别人在跟小孩说话的时候,父母会跟小孩说他们在说什么,用一种特殊语言说出来。就好比我们在跟外国人交流的时候,您刚才提到会有一个翻译的工作。我们后面的一个工作,复旦娃也可以尝试在没有翻译的情况下,是不是可以自动地去学习,这确实是更加宏远的目标,我们现在确实是需要翻译。后天的演示,我们会有一位博士上去做演讲,并且会请英特尔特尔的主持人一起和复旦娃进行互动,那个主持人从来没有跟复旦娃进行过交互,这个时候去教复旦娃听懂他说话,有可能他说的是英特尔文的,也有可能是带着英特尔语腔的中文,这个时候我们的那位博士扮演的就是一个翻译的角色。我们这边有个学生,大家开玩笑称他为“复旦娃之父”,因为他主要是跟复旦娃交互,语言方面的训练特别多,所以复旦娃能够听得他的语言的时候也特别多。他就是一个重要的翻译。

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