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圆桌对话:构架关系链,让合作更为辽远

腾讯科技[微博]2013年07月03日22:45

圆桌对话:构架关系链,让合作更为辽远

腾讯科技讯 7月3日消息,腾讯合作伙伴大会今日在北京国家会议中心召开。本次大会以“开放•变革”为主题。视频达人秀CEO姚军、腾讯即通应用部助理总经理吴奇胜、乐元素CEO王海宁、唱吧CEO陈华(微博) 以及醋熘科技CEO吕晋杰参与讨论了企业如何依托开放平台构架关系链,做大做强的问题。

视频达人秀CEO姚军表示,进入到开放平台,才能使得关系链和企业坐拥的资源嫁接进来,才能够推动产品在没有特别大的广告投入的情况下,很快能够形成用户的滚动发展,实现资源的整合和产品的突破。而大平台、多对手则能促进不同产品之间的良性竞争。

腾讯即通应用部助理总经理吴奇胜认为,腾讯作为一个开放的平台,做好本身的服务工作,服务好合作伙伴,辅佐好他们的产品,让他们成长,才能聚集更加多的人气,这个平台才能更长久、更开放。

乐元素CEO王海宁表示,不管是跟平台还是用户,关系的留存和关系的传播都至关重要。如果失去了关系链,产品就是众多游戏中的一个而已。而特别的平台必定能够体现出特别的产品。

唱吧CEO陈华则认为,平台与企业之间的合作还存在更大的开放空间和可能性,而满足用户的需求,以用户为本才是进入更加辽阔的平台的先决条件。

醋熘科技CEO吕晋杰同时认为,第三方的开放平台为企业提供了天然的社交关系链,省去了用户记保存浏览记录和再次寻找查阅的麻烦,构建起了关注的平台,为企业和产品本身注入了活力。

以下为圆桌讨论实录:

张鹏:我们面对不是手机一个终端,整个世界都是一个界面,不是只有手机、PC,那几块屏,不管是小Q,还是Q影,都是这个概念。它把整个世界变成了一个全新的界面,你有更多的空间施展和发挥。这也是我们看到的腾讯在科技上不断推进,也会给大家带来更多新的机会,能够参与到更多的平台开放进展之中。

接下来请上来几位做过分享的嘉宾,一起做一个圆桌讨论。

张鹏:今天大部分都是开发者和创业者。我估计大家比较感兴趣的还是跟QQ开放平台合作得到的成果和收益,也想听听你们这些已经有成绩的创业者的分享,所以我第一个问题先问问陈华,很多人觉得唱吧能火很久,是不是你们也想问这个问题。想要火更久,依靠什么?这个事你有没有一些可以分享的。

陈华:我演讲的时候也说了唱吧解决的是生活中已经存在的需求和现象,它不是一个唱吧创造出来的需求。这个的东西它的生命力会比较长久,我不相信再过十年大家不唱歌,这种需求一直存在。这个就是唱吧长期能够发展下去的原因。QQ已经火了十几年,它也会存在下去。

张鹏:核心在于抓核心,你认为唱吧的核心不在于是手机上的什么东西,在于它满足了人们的某种需求。

陈华:对。这个需求是本来就需要的,而不是你创造出来的。

张鹏:不是过期就作废的,这也是创业者创业选择时候的方向。你觉得再下一步唱吧还想做些什么?

陈华:我们未来还是在面向用户产品体验上有持续的改进。不见得某一个大的变化,就像我们今天看微信也是各种各样细微的完善和加强,唱吧也是,我们会在唱歌、成名、打榜功能上做得更加好。

张鹏:你觉得一代一代不同的人他们的需求在一个产品上能被统一起来吗?

陈华:我觉得还是抓主流用户,我们不可能覆盖所有的用户。移动互联网的主流用户还是年轻人,只要把他们的需求抓好,我们上面也有很多小孩、老头、老太太在玩人,但不是主流。

张鹏:QQ这种基础设施型的,主流用户型的做紧密合作,对你们很重要。

陈华:对。

张鹏:问一下乐元素的王海宁,泡泡猫是很火的游戏,你当时怎么想到的?

王海宁:我们当时考虑这个问题的原因,还是在于公司还是有挺多人不太喜欢玩比较重度的游戏,玩也玩不懂,特别花时间,在游戏里面大家追求的不是简单轻松快乐,还有一些上瘾。我们做轻松的游戏是用户喜欢的。在腾讯平台上,一个轻度游戏要成长起来需要打广告,一定要把它做得非常黏性,跟社交关系结合起来。我们觉得游戏是两种,游戏就像一个盘子一样,我们希望我们做得像盘子一样,口很宽,通过一关一关的深入。泡泡猫产品做了很多创新,打每一关的时候可以看到你好朋友的情况,当用户自发的形成传播之后,的确在很短的时间之内有巨大的增加。

张鹏:基于关系传播是这个游戏至关重要的。

王海宁:不光是做传播,还包括基于关系留存。

张鹏:游戏的乐趣是第一。这就是在这个时代,当你看到有关系层越来越普遍建立之后,你发现产品本身要围着这个来去做事情。

王海宁:对。包括QQ互联,如果我们游戏上到IOS上,上到苹果上,如果没有关系链,就仅仅是游戏。

张鹏:是各种游戏中的一个。

王海宁:我们也是在这个特别的平台上体现出来的。

张鹏:不管是唱吧,还是什么,在这个平台上能够成功,跟腾讯平台的气质跟你产品气质匹配有很大的关系。从腾讯的角度来说,想要有好的成功,跟产品上跟腾讯平台匹配,真正发挥产品的优势。

王海宁:我是这样看这个问题,首先腾讯这个平台比较年轻,比较娱乐化,它的平台属性定位非常鲜明,年轻层次比较轻,喜欢轻量级的游戏。王海宁他们分析这些用户日常喜欢,我们作为平台服务方的工作是让他们顺畅的接入进来,让他们找到用户,我们知道用户喜欢什么,我们同时还有最重要的是关系链。陈华的唱吧,我引吭高歌之后发现没有人评论我,没有人说好,没有说不好,我觉得特别无趣,因为我的好友不知道我做了这件事情。有了唱吧,我唱一首歌,有人去评论你的好坏,那我就会特别高兴。腾讯的平台有海量的用户,但是你们是不是真正理解了社交的本质,用户是有虚荣心的,用户喜欢炫耀,用户喜欢被人追逐,这是用户一些最基本的心理诉求。他们的产品是不是从这几个点利用它,这种利用是善意的,像这些优秀的合作伙伴懂得善用资源。

张鹏:这种善用是落到产品上,不光是过来把数据、流量拿走,淘一点金,而且真正和产品形成很好的共鸣,产品的气质和腾讯的平台共鸣。

今天还有两位没上台讲过的合作伙伴,我们先听听醋熘讲讲你们的业务。

吕晋杰:我们公司基于腾讯平台做导购类的应用,我们发现在整个二三四线城市影响特别大,相当于各方面数据非常好,取得这成绩。

张鹏:你们有一个欢乐淘,上线时间不到一年。日定单突破五万张。

吕晋杰:是的。

张鹏:这个数量蛮不错的。客单价是多少?

吕晋杰:比较低。30到50。我们现在有两款产品,欢乐淘每天竞选30款宝贝,十款衣服,五款鞋子和五款包包。

张鹏:你们能做到这个数据,最主要的原因是什么?

吕晋杰:两个方面必须讲,首先是导购基于腾讯开放平台跟其他的网络相比能作出这样的成绩。我自己归类现在整个导购行业有四五代,第一代多、散,都能赚点钱,多的是一万一个月。第二代是蘑菇街,带有社交分享的独立网站,他们把这个当成一个事业来做,融合资本把事情做大。我们是第三代,基于腾讯第三方开放平台。为什么这样说呢?首先跟第二代的差别,第一省去了用户记录你的网址,第二天然的社交关系链,蘑菇街花了很大的精力,注册网站,构建关注,而且最后不一定是真实的或者所有人都认识的。第四代就是一些移动互联网导购,没有经过PC。最近我又发现第五代。

张鹏:第五代是什么?

吕晋杰:过去一个月我们接入了PC端,一个月积累的50万用户,没有花一分钱。它的成本之低,流量之大,跟纯做独立端又是不一样。通过这样的方式,我一个成本只有八毛钱。我花三四毛买一个PC端的用户,发展到移动端,赚下来八毛,同时还收获一个PC的用户。一个PC加一个手机用户才八毛钱。这样一个东西如果真发展下去,会有想象不到的成绩。这跟第四代比又有竞争力。因为有这些点,肯定有几家导引公司起来,就看大家做的怎么样。

姚军:我们做的简单来讲是媒体秀。我们做这个节目出发点就是一开始创业之初的时候做一些思考,网上什么东西赚钱,我们经过很多比对发现网上达人秀是非常好的视频,这个市场有一定的壁垒,而这个壁垒恰恰是我们能够做到的。这个壁垒总的来讲不是资金的壁垒,恰恰是管理的壁垒。这个行业跟其他的产品有些区别,它的运营成功关键是对于主播群体和艺人的高效管理,只有你把管理水平提高了,才能从竞争当中脱颖而出。作为一家小公司来讲,我们启动没有太多的资本金,也没有VC投资,基本靠创始人白手做起来。

对这个行业来讲,一个产品开发完了,做了很多的研发,投入很大的精力,这里面我们非常幸运的跟腾讯平台合作,进入到腾讯的平台,把我们关系链和刚才大家讲的所有资源嫁接进来,这样能够推动我们这款产品在起初没有特别大的广告投入的情况下,很快能够形成用户的滚动发展,实现产品方面的突破。

张鹏:你的核心在于产品发展过程中用户之间关系链的传播。

姚军:这个传播是这样, 我们这个产品赢利初期点,大家一开始切入的时候,看不到后面存在的关系链,但是如果一旦深入下去,必须要通过一系列的关系塑造,甚至是重组,才能把这个产品玩透,玩开心。这里面有些内容后面有主播,有艺人表演,有家族,有全新的一套体系。这里面腾讯的关系链使我们非常快的进行传播,并且能够在网上进行针对主播群的关系链重组,形成产品当中稳定点。

张鹏:在腾讯新的沟通方式中和新的关系链条上,你把娱乐用一种新的形式来塑造。这里面再进一步发展,核心会是什么?是需要把人群拓的更宽,还是产品做什么样的变化?

姚军:我觉得这里面几方面都可以去做。第一个我们做了一年多,感觉这是一个非常大的市场,竞争对手也非常多。但是不管怎么样,越来越多竞争伙伴的介入,整个市场是在快速往前走。并且我们也发现,无论从产品、运营、管理以及各方面都可以去进一步的深入挖掘,每往前走一步都能带来销售和人群的基本反馈,总的来讲我们切身感觉到这个市场是非常好,前景看好。

张鹏:中间三位都是做娱乐的。娱乐这个领域跟QQ平台一结合,能诞生很有意思的东西。我们很多人很想了解,你做娱乐跟用户贴的很近,娱乐的时候不准,都是真实的行为,真实的需求,真实的欲望,不会去伪装成什么。有时候微博上转发点内容,那种内容下的评论和转发,有时候是有伪装的,他在娱乐过程中最真实。我们想听听到底在娱乐里面有没有什么趋势、潮流,或者如果从事这个行业,有哪些东西一定要特别注意,在用户身上有些特别注意,特别值得关注的。我们今天有很多也是创业者,做这样一些分享大家都很期待。

吕晋杰:要归结起来,我们这么多用户,到现在有五六十款应用,前一年大概四五十款,积累过亿用户,去年年终才进入导购领域。当时就是一个小理念,大家现在看到的应用基本上都是一个模式,这图,那段子。这是我们的原创,正是因为我们自己原创,保证我们积累了这么多的原创。它最初就是一个想法,当时微博刚兴起,我们有一个想法,觉得越简单越好,大家简单高兴,每天时间有限,不能花太多时间。你今天不来,明天来就没了,那我今天必须来。最后精选出十个来,用户必须每天来,这样用户口碑也好,留存率特别高。就把整个用户量做起来,十幅画,十画图,十个糗事,每个用户积累上千万用户以后,做导购也是少而精,每个都会仔细看看。每天30款,点击率特别高,象素都是好多万,正常一个网上拉到最低端10%,我们是90%,慢慢慢慢一步一步做起来。

张鹏:很重要的一点,这个时代第一人们不太愿意接受太复杂的东西,第二把复杂变简单的过程中尽量不想自己的处境,每天就看十个,只要有两次看的不错就习惯用你的了,就跟他建立一个关系。

王海宁:我正好跟几位开发者认识,我跟姚军一起吃饭的时候,我说我吭哧吭哧做游戏赚不到钱,你搞几个美女赚那么多钱。后来我发现每个行业,每个应用做火之后都付出特别大的艰辛。

我们当时去腾讯为了找到一个切入口,我们要找到一个我们特别擅长去做的,但是别人觉得你这个东西不值得做的事。后来我们找到以后,就继续做下去休闲游戏,其他开发商觉得这个事情不赚钱,他们不做。我们做起来很细心。打泡泡的游戏也挺简单的,当时在腾讯平台上国外打泡泡的的游戏不比我们差,有一家做的也不错,你要不要把我们买了。我说干吗买了?你看我们做的多快。我说你看我们游戏虽然跟你们的很像,但是里面每个关卡都有自己的不同。我们前十个关卡,一百关卡用户在那里容易流失我们都做了分析,我们多做了创新。用户的娱乐需求非常多元化。你只要把用户的需求挖掘出来,就可以赚到钱。

张鹏:你是懂你的用户想要什么,只要你懂,像腾讯已经有这个通道,自然就会把用户留下来。

王海宁:开放平台代表一个新的机遇,意味着所有在开放平台之外存在的业务,到开放平台都会产生变化,视频聊天没有做好,但是他到腾讯平台之后,传播方式,交流方式就有变化。不用登陆,不用注册,真实的关系链。如果我们对这点没有了解清楚,你就没有办法把一些好的创新结合产生出一个新的无也许。

张鹏:既然要用这个平台,要理解关系链注入进去对用户行为是有改变。

王海宁:虽然看起来这个东西放在微博上、腾讯上都是一样的,但是实际上不是看产品的功能,是看人们的行为方式。

王海宁:很多点子都是现成的,我们更多的借鉴一些同行先进的经验,我们整合了以前团队当中有些做游戏的经验,把一些虚拟物嫁接,并且能够把用户之间的互动形式尽可能发挥到极致,这个是目标,我们现在还没做到。我想只要把这块做深做透,这个市场非常好,非常大。

张鹏:你指跟用户之间互动做到极致?

王海宁:我们非常多的借鉴游戏方面的内容,包括虚拟物方面的价值。包括我们引入了大家在传统的网络游戏当中的一些级别,虚拟物的标识物,为了满足相当一部分用户的炫耀心里,会以比较高的附加值产品体现出来。一开始我们挺担心,有些虚拟物的标价有点离谱,比如有些产品要上千元,说实在我们一开始感觉定价偏高,通常只有在游戏当中才出现的一些高价格产品。实际下来,效果比我们想象的好。现在相当一部分用户对娱乐的体验方式有了很大的变化。现在越来越多的年轻人他们成长过程中已经经历了网络游戏的洗礼,他们脑海中非常能够接受虚拟物、虚拟形象,虚拟道具在他们网络生活中起的作用。这些东西让他们直观的体现和感受到。也许我们七八十年代的人对实物经济的理解更透彻,但是现在很明显,再年轻一代对虚拟物的价值非常认同,几乎已经把现实跟虚拟之间无缝结合起来,这点也为我们整个网络经济的拓展打开了一个窗口。

张鹏:人在进化,70后、80后、90后,以后我们会定位不的物种,对基本东西的感知和认同是不一样。说到虚拟物,陈华也在做一些尝试,你刚才讲到炫耀的心里,希望朋友的支持,甚至是你这个产品运营的基本逻辑,在未来的发展中还有哪些点也是跟人性紧密相关的?

陈华:唱吧是移动互联网的APP,移动互联网有一个特征床上的互联网,移动互联网用户使用高峰期跟PC完全反着着。就是在晚上、节假日有流量的高峰,用户主要还是休闲时间,这种娱乐性非常好。唱吧是一种音乐,帮着你放松的,这种产品在移动互联网更受欢迎。在这个产品里,虚拟心和炫耀的欲望能够形成唱吧的商业价值。网友之间喜欢这个人,希望他能够成为最好的那个人,我就支持他,这笔钱愿意花。。

张鹏:你觉得这是纯粹的爱?

陈华:纯粹的。

张鹏:就是他喜欢这个人,希望你喜欢的人能够在榜里有一定的地位。

陈华:尤其是音乐这种东西,我经常看微博上有人说玩唱吧入迷的感觉,发歌一定要去抢。

张鹏:大家需要心灵的归属,需要一些认同的东西,这点也许是真的。我们从腾讯的角度,你们天天接触的开发者很多,看到的成功应用也很多,包括QQ一路发展过来,你们整个商业模式基于对人的理解,包括虚拟的物品,你们这方面有没有什么可以给未来的合作伙伴们?

吴奇胜:首先腾讯这个平台,PC有8亿,手机5亿,用户量庞大意味着用户多元化。用户多元化,用户每一个需求不可能都被满足,我去购购物,我喜欢炫耀,我喜欢在这里玩一些我认为简单有意思的游戏,不用动太多脑筋,我喜欢追棒某个美女,这种需求是很多样化的。QQ走过十年,我属于70后,周围很多人都说现在QQ不是实名的,我都不加了。

在每一个细分需求上做到极致你都有可能拥有一席之地,刚才欢乐淘海宁说我们这里有很多开发者,有很多死去,有很多重生,我看到我们开发者很专注于对用户的分析,就像王海宁说的分析关卡,让用户合情合理的消费,而不是粗暴的让用户花钱买。那么多人做游戏,为什么他会脱颖而出,这是有道理的。第一他这个团队相对比较精干,第二确实很专注。某一个业务做到极致。这也是我们公司一直倡导的。

你必须得站在用户的角度把自己磨炼成一个小白用户,我是一个用户,我用的爽还是不爽。微信为什么这么流行呢?他从来不是站在开发者的角度,商业者的角度,他认为产品好,自然口碑好。

上面四位开发者是我们这个平台里有代表性,首先有个很好的团队,第二对用户研究很透,他们确实做出了精品,而且很好在腾讯体系里面找到适合他们生存的方式 。

腾讯有一个非常古老的商业产品QQ秀,这是很典型的满足用户的炫耀心理,视频美女秀也是这样的,有一个美女在上面唱歌,下面聚集大量的人,只要听到她唱歌,我抢第一个麦克风说话,抢麦克风我就要付出相应的代价,送花,这产生虚拟经济。我们内部做产品强调你的产品是不是触及人的本性,人的本性有贪婪、追求炫耀,众星捧月,你是不是有产品恰如其分的满足它,让你的营收能够细水长流。腾讯作为一个平台,也会做好服务工作,服务好他们,让他们成长,让他们成长,我们有更加多的人气,我们这个平台才能长久。

张鹏:今天几个合作伙伴都在这,QQ开放平台有这么一个交流氛围,不妨趁这个机会提提想法和要求,如果在这个时候假定给腾讯开放平台提一些建议,你们会提什么样的要求?

陈华:还有一些没有完全放开,比如支付,这个有限限制。移动应用已经是独立的应用,这个地方应该是有机会。

王海宁:我这个需求挺强烈,目前腾讯开放的非常充分,非常大气,但我觉得腾讯作为一家在中国第一的互联网公司,腾讯应该有更大的心胸和企图心。比如开心泡泡猫的游戏,我们在手机游戏上,手机版QQ空间上可以用它的关系,跟PC上是一样的。但是在苹果手机上玩的时候,用QQ可以登陆,可以分享,但是关系链还不能让苹果手机用户看到,相当于缺了一条腿。这些是应该做的。举一个例子,我们开水水族箱在国外73%的用户是在脸谱登陆。脸谱好的关系链使跨屏用的非常流畅。当这种影响越来越大的时候,没必要自己搞一个账号,它不仅是帮助我们开发商,也是帮助我们用户在很多层面上得到好的发展。我特别期待,能够把这点开放起来,使得腾讯成为任何一个手机应用上最基础的配制。

吴奇胜:刚才陈华说的是支付体系,中国法制不健全,大家听的比较多的是QQ号被盗,Q币被盗。QQ唯一的理由很简单,安全,我们特别注意用户的个人信息保护。

王海宁刚才提到的又是另外一个话题,隐私。我不希望我们QQ的网站被第三方获取,或者被我的朋友获取。

像这类用户之间的关系,一般用户非常注重,如果释放第三方前提一定是百分之百不会泄露,百分之百一定是在腾讯体系内部。在腾讯内部我有百分之百的安全保障,但是在外部真不一定。如果在国外,脸谱有非常苛刻和严格的要求。

吕晋杰:我有一个需求,觉得PC库这块加快一些步伐。

姚军:腾讯能在短期做到现在已经很不容易了,从开发者的角度来讲,当然可以无限制的要求,但是从腾讯角度作为企业来讲也有自己的一套核算体系,他也希望做开放平台。腾讯能够留出这么一块地让开发者,特别是对一些小公司起步的时候,有这么一个扶持,应该讲是非常不错的。

腾讯的分成体系大家也看到了,它的参照系有很多是基于游戏设计,我们倒没什么意见,腾讯对我们支持力度很大,但是从其他的应用开发角度来讲,如果有一些更合理的定制设计,也许会对其他各类丰富多彩的应用更加有利。因为不同的应用有自己不同的核算方式,包括有起步成本以及满足能够企业运转的基本量,这里面我想分成比例是大家对关心的一个话题,如果腾讯做后面几年当中有些特殊的针对某些领域有些专门的分成比例设计,我相信可以把这方面做得更好。

张鹏:不管是腾讯的平台,还是开发者,还是创业者,大家到最后有一个眼光,需要一个生态系统健康的发展,任何不平衡的生态系统是不可持续的,利润都被某一方攫取走,这个体系会崩塌。这是自然规律,不这么做,就会淘汰。只要不断的持续,不断的透明,不断的优化,有这样一个生态系统的思维,这个平台一定会有更大的竞争力。

时间关系,只能先聊到这里。大家谈了很多有价值的东西,不管是自己的分享,还是对平台的建议,我们也期待以后有更多的机会,腾讯把大家组织起来交流,也成为理顺跟中国互联网的关系,这是腾讯非常重大的改变。我们的会议就到这里。谢谢几位嘉宾的分享。

(完)

[责任编辑:honestsun]

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