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滚石移动张新华:互联网和传统行业是竞合关系

腾讯科技[微博]2013年08月14日17:43

腾讯科技讯 8月14日消息,滚石移动高级副总裁张新华在2013年中国互联网大会上表示,互联网和传统行业不存在绝对的竞争,也不存在说绝对的合作,更多是竞合关系。

张新华指出,中国互联网更多是对传统行业改变。互联网会影响一个产业,会影响你这个人。很多高层意识到危机感,但整个体系要改很慢。

张新华表示,互联网公司跟唱片公司的合作关系也是不断变的。不断在找位置的过程,每家公司都在找。他认为,互联网公司不是传统企业的竞争对手,每个公司都是死在自己的。

“干掉诺基亚不是谷歌(微博)是它自己”,张新华认为在竞合过程中很多没有绝对的谁把谁打死。具体到互联网金融,“不是支付宝起来,银行就没活干”。

以下为圆桌讨论实录:

季晓磊:谢谢各位,我们接下来是一个讨论的环节。由我和另外两位嘉宾共同讨论主题,什么主题呢?传统行业与互联网的跨界与融合。这个话题我觉得很好,我作为一个传统媒体的业者,我认为这个话题非常有现实性,紧迫性。要说现在哪个行业和互联网有关系,已经无法一一列举了,哪个行业和互联网没关系,回答也是没有。所有的行业都需要和互联网跨界融合,只是有的受互联网冲击更快,冲击的影响力更大。我是中国经济周刊的总编,我们另外两位嘉宾也是来自于服务业的。一位是建设银行北京分行公司部的产品中心最经理冯薇女士,有请冯总。另一位是滚石移动集团高级总裁张新华先生,欢迎。

所有的行业都受到互联网的影响,受到这个时代的影响。今天没有农业,也没有制造业,我想为什么组委会在这个环节请两位来自于服务业的嘉宾,包括我也是服务业,可能基于他们的认识。作为互联网的跨界融合,服务业受到的影响更深,或者受的影响更直接。我个人的感受来说是这样,我们今年整个的新闻界或者传统媒体业,都回到一个声音,不能说嘹亮的声音,平媒已思。所以说我们受大的冲击最大,我个人的感受来说,跟两位老总交流我的感受,也算抛砖引玉。我个人的感受这个结论好像也不能说很客观,就看你怎么看。

就我个人看,我觉得互联网时代给传统媒体,给传播业带来一个革命化机遇,我经常跟我的团队说我们以往的传播手段是唯一的,就是我们的杂志,我们每周的杂志来传播,这是我们以往传播的手段。现在我们可以搭上互联网的赛车,我们作为社会角色,一个内容提供者的角色没有变,但是我们传播手段更现代。我觉得对我们来说是一个机遇,以前我们是拉黄包车,现在开出租车,对我们来说是一个机遇,在这里我也想提出一个问题,对银行业来说,我们的互联网给你们所在的行业带来什么样的变化,有请两位。

冯薇:各位听众大家好,我是建行北京分行银行总部的产品总经理,今天来参加互联网的大会,我听了几位嘉宾的讲话用的最多的词是跨界、变革,刚才季总也进我们都是传统行业,互联网大潮中对我们有什么影响,跟季总的感受一样。尤其是银行,金融行业还是传统的优势企业,我们在这波互联网浪潮里面对我们冲击非常大。我们同时也认为机遇和挑战并存,其实刚才最后一位嘉宾已经讲互联网金融的格局,也在讲互联网发展,对于我们金融行业的影响,而且最近在网上一搜互联网金融,金融互联网这两个话题是关键词,大家有很多观点。银行大家认为互联网冲击的第一波浪潮我的感觉,是从支付行业开始。为什么会是这样,互联网第一个阶段,大家通过网络解决只是信息不对称,了解各地的信息发生交易。第二随着淘宝电商平台的发展,电子商务的发展,电子商务里面最关键的环节一定要有支付,支付由于第一步的时候,银行业没有关注这个领域,很多产品创新没有跟上互联网发展,逼的电商自己做。有一部分人必须要往下,他们自己去主动联各家银行打通网上的在线交易,做到一定程度情况下,人民银行发牌照,他们列入正规军。昨天开幕式的时候刘行长也说了一些观点,对互联网金融业的发展持一个支持和共同发展的态势。

支付行业的产生到现在发了250块牌照,它只是涉足银行第一步,在线交易的业务相当于做了一个行业细分。最终客户的账户和卡一定在银行,存款还是最终存在银行,中间的管道可能有一些通过第三方支付公司进行资金的一些清算。这首先是一个变化。原来如果没有第一,这些业务都在银行的囊中。

付宝推出余额宝,可以利用支付宝账户可以理财了,可以买基金,包括买理财产品,这个都不远了,很短的时间内有很多人开始在支付宝的活期账户小额基金进行理财购买,也是对银行传统业务的冲击。原来大家认为这些东西一定要到基金公司、保险公司或者银行。下一步随着客户交易数据,今天也在讲大数据云的技术,所有资金的流向都在互联网,互联网的企业下一步具备做小额信贷的可能。因为它掌握了一定客户资金关系的链条,它的上下游来龙和去脉。淘宝上一个客户在淘宝上做生意,每一笔的收入是不是淘宝后台有很详细的记录,银行要做这个,我们拿到的报表无法核实。互联网的时代,在新兴行业的星期过程之中,银行应该是抓住研究怎么更好服务互联网企业。在新兴行业确实出现新的细分领域,使得银行认为没有竞争对手,逐步打破这个垄断。

季晓磊:冯总介绍的,我认为它是顺应互联网时代的发展进行很多创新,也是很好的融合。我们另外一位嘉宾滚石移动的张总,他是滚石移动的高级副总裁,我看到你们公司的资料。滚石移动是成立于十年前,好像是2002年,那个时候十年前的互联网发展和对我们整个生活的影响远远没有今天的深和广,您在融合和跨界方面,有更多的想法?

张新华:大家下午好我是张新华。我们公司的名字滚石是一个很老的音乐厂商品牌。对传统的唱片业来讲,十年的冲击已经开始了,在我眼里银行是非常富有,我不是传统唱片公司出来的人。互联网是免费的商业模式,网站也不挣钱,其他的业务我知道网站也不挣钱。正版化他们也不挣钱,传统的唱片业很小,面临冲击的时候,非常非常的被动。后来因为有彩铃,有新的业务慢慢走出来。为什么刚才谈到跨界,很多是被逼的,真正主动传统行业并不多。大家都认为,谁都认为互联网很重要,但是没到自己头上的时候,谁都认为跟自己没关系,这是我这九年看到的历程,我是2009年以后融入唱片行业,我们也讨论著作权修改草案,参与各种行业的推动,直到今天有一些唱片行业从业人员,之所以我每年开互联网大会,是因为我不是传统唱片业,我是两边都跨界的整合。我们公司还能生存十年,还能扩大,这个过程来讲我个人感觉非常深,互联网跟传统业的关系,在我看来影响冲击一切行业,但是也是一个平台。如果我们用好,适应它又是一个好的通道,一旦用不好,我们非常的惊慌失措,无论是传统的从业人,从排斥、抗拒不理解、愤怒,不安到被迫接受。这个过程越短越好,我相信有垄断的可能有好一点。因为唱片行业完全不存在垄断,规模又很小。网站买了正版,我们收费,收费也是有趋势。如果你不适应,一定有你死我活的东西,应该是相互融合的过程。

季晓磊:谢谢张总,你的讨论也给我一个很大的启发。现在哪个行业会抗拒抵制互联网,大家认识到这是必须接受的东西,不敢愿意与否,这是一方面。另外一方面,我们怎么理解互联网包括移动互联网和我们产业之间的关系,我觉得这个需要深入讨论的问题。在传统媒体,我从事这个行当传统媒体,我觉得很多人对于互联网的认识不够,对这个融合到底怎么融合。我们有一个记者是跑互联网,他有一个说法,他说我们所有的行业企业都要努力构建互联网的基因,对我们所有的行业来说互联网不是一个工具了,不是那么简单,不是外在的工具,它应该成为我们企业的基因。大家可能不知道我们目前所有的传统媒体都在做互联网的业务,很多媒体有一个专门的部门叫新媒体部门、数字部门,这种组织架构还是外在的,还没有把互联网变成企业的基因,导致了很多传统媒体介入互联网之后,给现在的运营没有带来任何好处。这样的话,就没有成为一个基因,就不可能享受到互联网带来的好处。所以我的看法是,未来我们传统媒体要能够适应变革,从根本上改造我们传播体系。真正把互联网成为我们企业的基因,才能做到真正的融合。

下面想请两位谈一谈,怎么使互联网融合,成为我们企业的基因。而不是一个新产品,新业务是一个基因。

冯薇:我先说说基因的问题,最近大家都说传统企业特别是银行企业,银行要再不变革我们要改变银行。实际上这个基因属于先天的东西,理论上说学什么基因,其实不太可能,只是我们尽可能调整我们的,可能我从A口盈利,现在转变思路,A口走不下去,从成本和报价各方面都比你低,但这样的话从B口其他的方式。让互联网为我们所用,我们要研究互联网的业态,建行在各家银行走的比较靠前的。首先是对第三方支付公司,在一开始很多银行对第三方支付公司,有一些敌意,当做竞争对手我们并没有把他们视为天敌,我们很紧密的跟第三方支付公司合作,因为第三方支付离不开银行。对口之后你的卡是建行发的,客户用支付宝刷的还是建行的卡,如果不跟第三方支付看不到趋势,最后导致客户不办建行的卡。

我们在一开始看清市场未来的趋势,首先支付上面我们跟支付公司进行合作,前提也是规避风险的前提下。第二我们建行有自己的网络商城,客户到我们的平台上进行买卖,这个平台全部免费,所有我们建行的客户到我们的平台上进行交易。我们办这个和电商办这个相比有什么优势和劣势,我们把大量的金融产品迁到平台上,给客户提供更多的服务,包括这两年银行非常流行的信用卡分期,我们同时线下也推,线上也推,让我们的渠道线上、线下同步打开。你能买到专属的产品,你还要更合适一些的价格。包括服务方式,下一步建行会跟腾讯开通。

另外一个对信贷层面建行从2009年开始已经开始与大的电商尝试合作,资金流、信息流、物流三流合一,这个事说起来简单,原理也不是特别难,因为我经历了产品的落地,这种事在大型传统企业以后,相当于重新再造一条路,风靡一时的国美(微博)、苏宁,所有老百姓买东西只是到国美、苏宁,随着京东的出现,大家都网购了。内部整个的机构流程你的反映效率,你的客户体验,跟线下业务完全不一样。很小的一笔贷款,线上客户没见过我们拿到一笔贷款,我们在网络贷款跟线上也不一样。网络贷款不要企图按线上的方法,很多的对于客户信贷资金的安全和风险控制要基于在线的交易和电商平台,形成一个闭环。而且客户体验要好,还要变革,不可能每个客户一个样。所以这个实际上这个基因相当于再造,一定是高度认识,整合自己的资源。去了解互联网到底是怎么回事,知道这个怎么回事,发挥互联网平台,大概是这样一个过程。

季晓磊:无论从生产的流程,业务流程,到内部的组织机构到盈利模式不变。

冯薇:现在如果说一个小企业客户或者对公客户,你要到银行贷款,是不是只到属地银行,互联网上没有地域。客户在北京也可以报表,在深振也何以,传统我们贷前、贷中、贷后必须见客,我们现在可以放到网上做,国家也在讲小微企业融资难,互联网最大的好处解决第一信息不对称,把互联网用好了我们和电商的平台进行很好的合作,可以解决很多小微企业快速灵活方便拿到贷款。我觉得这个对我们银行也是一个很好的改变,现在客户经理都不愿意做小客户,可能做十个小客户不如一个大客户。有的甚至配合提供一些物流,三方搭建在线的平台,我个人觉得我们的有些业务都是像一个互联网,我们的A客户注册地在北京,货压在广东,都何以从北京地点拿到贷款。不用随着自己业务的迁移找当地的银行,互联网确实改变生活,也在改变每一个人对自己产品的重新认识,还是未来可发展的空间非常大。也欢迎在座的如果有成熟的电商平台,也可以和我们接洽,咱们一起研究创新在线的产品。

季晓磊:张总滚石移动十年前成立,那个时候冲着移动,冲着数字化来的,对这样一个新成立的公司来说,你们当初业务流程的时候,更自觉更主动?

张新华:中国互联网银行不到20年,我理解更多是对传统行业改变,说创新还比较大。什么时候发生什么变化,每一步跟上,不要被淘汰。越大的企业改革越难,我们公司不大几十个人,所以很好改革。另外定位专门做数字,我不做传统。当时我是完全新的,不存在改变的问题,走到今天新业务变成老业务,对一家企业来说不断改变。我把歌卖给彩铃这是很老的,我卖到网上发给腾讯,都是对我来说是传统的。如何改变它,我理解的东西应该是这家企业特别是核心的,你要有不断改变自我,要有勇气改变,要有能力改变,更要有实力改变,你老总改变了,下面也改变,中层改变,基层改变,有一个传统的作业流程。自上而下,从内到外的对这个企业更好。智能机来临之后,我们卖给运营商当彩铃,今天你要跟视频结合,跟在线结合,把演出怎么变的更多元化,歌曲在网上做首发,你需要一个国家。快速改变,观念改变,这样更好。穿皮鞋一定穿袜子,我上大学期间,我看到我们班同学冬天不穿袜子,我觉得你这样穿皮鞋不穿袜子呢,但是呢,我进入唱片行业,偶尔参加一些宴会,发现是男人都不穿袜子,大部分情况下。导致改变我,我也不穿袜子,我也习惯不穿袜子,光脚我觉得挺舒服。其实改变没有什么不可以接受的,互联网会影响一个产业,会影响你这个人。看不明白,看不明白说是改变,其实没改变。很多高层意识到危机感,整个体系要改很慢。

季晓磊:滚石移动你管的这一块业务,在整个滚石的唱片业里面经济份额占多少,利润贡献是多少?

张新华:我们是两家独立的公司,我们是并列的关系,它是我的股东之一。

季晓磊:现在做的数字这一块和传统的唱片,现在哪个大?

张新华:现在版权收益来自于数字和KTV,在国外应该是互联网下载,中国是运营商、彩铃,互联网公司的授权,还有各种的应用,还有KTV的版权收费。在国外还不一样,但是国外CD还存在。音乐本身没有发生变化,您是生产内容的,载体方面有变化。以前通过杂志,我现在上手机的APP,内容本身没有变化。很多音乐人我们陆续回归这个行业,还有一个过程,有的行业慢一些。

季晓磊:我们最后讨论一个话题,我们现在每一个行业,每一个企业都有互联网融合以后,我们竞争环境是不是发生变化,竞争对手是不是发生变化?作为传统媒体来说,我们面临的竞争环境的变化是最大的,为什么这么说,互联网一个很大的功能就是传播我们就是干这个。所以我们受到的冲击最直接,我们的竞争环境发生极具的变化,比如说我作为杂志,我的竞争对手是两千家,中国的杂志有两千多家,我说的是经济类的大概两千家。进入互联网时代以后我们竞争对手是无数家,可能上亿计的网民,我们这个时代是人人都有麦克风的时代,我们竞争对手变化了。但是作为媒体它仍然有不可替代性,每个人都有麦克风,对的,都有微博,都有微信,不等于每个人都是记者,一般的网民没有采访权。另一方面媒体的权威性跟我们一般的网民发个帖子不一样,公信力不一样。还有一个优势,作为一个媒体它是组织化的生产,不是一个单个的人,所以这个环境下尽管我们竞争环境变化了,但是我们优势仍然存在。你们两位来交流一下。

冯薇:说到这个我们金融行业竞争对手就是新兴行业对我们的冲击和你们媒体相比更好一些,金融行业门槛比较高,其他的行业进入壁垒比较多,即便现在做的很大的几家所谓涉及到互联网金融也是很小的业务领域,可做的事情也是有限。老百姓肯定自己的钱会放在银行,包括买理财也好,还是相信银行更安全,像您说的,记者的公信力,银行也是毋庸置疑。包括我们的资金实力,眼前看来,能把银行颠覆可能性看不出来,国外也不太可能,毕竟术业有专攻,在这里面我们的竞争伙伴我觉得还是我们的一些同业,新的机遇来临的时候,这么多家银行,谁跟互联网拥抱的最快,自己做的变化最大,有可能带来新的机遇。我们的同行,同样的银行,原来十几个网点发展历程。互联网时代有可能会提供重新洗牌的机会,我举个例子,我是一家非全国都设点的银行,原来我的业务模式在广州区域发展,现在由于加快互联网平台的研究和第三方支付也好,还是电商平台合作,通过这些东西渗透出去,同样可以做到外地。这样的话,你历史上网点多的未必就是绝对的优势。有可能在未来,很多东西还成为你的高成本,这个转型和对手是多方面,一个要看业内新兴的互联网金融的发展,同时金融互联网化也要加强。我还有一个观点,互联网时代任何一个行业和企业你不要企图做一条龙,产业链所有东西都吃。专业的人干专业的事,我再做我的网络融资的时候我最大的体会。原来银行的贷款是银行自己,所有的事和别人没有关系。现在有了商务平台之后,我分一部分给他。这些数据由于互联网提供给我,为什么提供给我,我给他贷款,大家相互依存,共同盈利,下一步合作共赢,行业细分。

季晓磊:比如说银行行业如果是互联网的公司比如阿里巴巴,它也在做金融业,对你们的冲击大不大?

冯薇:对某一家银行来说,也未必就是构成多大危机,不能完全替代银行。可能我让客户在网购的体验更好,让你在有支付宝账户余额,大部分的老百姓不可能把大额的资金放在上面。有一点,如果你纵向看,这个事情也挺可怕,支付宝只用了几年的时间积累了几亿的客户,这么多家国有银行多少年发展,任何一家银行没有这么多用户,它的成长非常快。为什么国家对他们业务,因为风险也比较大。对你的产品各种要求都非常高,从替代和很大的冲击谈不上,还不至于。而且分割的蛋糕从各家银行分割出来。最后它的根都在国家银行,改变客户的体验。你落到根上,你的卡还是建行、招行的。客户还是在银行,只不过多开出来一些支脉,不是一个替代。

张新华:我愿意用另外一个词竞合,不存在绝对的竞争,也不存在说绝对的合作,更多是竞合者,都是复合体。包括跟我们的合作关系也是不断变的。不断找位置的过程,每家公司都在找。第二个观点,不是你的竞争对手,每个公司都是死在自己的,各个方面的原因,我不认为是竞争对手。干掉诺基亚不是谷歌是它自己,包括所有的产业所有的行业也是一样。我认为原来的传统音乐受到冲击,不是传统的竞争对手。其实竞合过程中很多没有绝对的谁把谁打死,不是支付宝起来,银行就没活干。第三个观点,在这个过程中,你很多公司业务发展的过程中,并不是最终所谓的竞争对手给你,反而给你带来学习的机会。

季晓磊:现在这个数字时代,作为你唱片业或者音乐的产品,在版权保护上或者反盗版上,是更容易还是更难?

张新华:技术手段上更难跟法律环境有关系。避风港原则导致我们确实是技术规则漏洞,更多是改变的过程大家博弈的过程。未来互联网的时代,支付非常好。今天移动互联网是一个过程,网站没有必要盗版,盗版他自己也不挣钱,随着市场的博弈,反而得到改善。这是相互的一个过程,有些人变的很容易,有的变的很难。

季晓磊:我们这个环节的时间到了,你们两位对互联网融合的话题想的很透彻,做的很明白,说的也很透,给我们大家提供很多启发,谢谢两位嘉宾,谢谢各位听众。

注:2013互联网大会于8月13日至15日在北京召开,腾讯科技作为本届互联网大会的官方战略合作门户和官方指定合作新闻中心,在现场进行全方位的视频和图文直播。并特设立2个现场专访间,力邀业界专家与企业代表共同探讨产业现状,指点未来趋势。

作为大会官方微博合作伙伴,腾讯微博(http://t.qq.com/ )上发起了#向CEO提问#的活动,所有网友都可以提前向您关注的互联网行业CEO提问。其中部分问题将被选中,在互联网大会现场提出,并得到嘉宾的正面解答。

[责任编辑:lincelkong]

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