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杨衡:互联网公司应斩断垃圾短信发送链条

腾讯科技[微博]2013年08月14日20:21

腾讯科技讯(子辛)8月14日消息,2013年中国互联网大会反垃圾信息年会在北京国际会议中心举行。在“个人信息保护,企业肩负的责任与义务”开放式论坛上,中国电信(微博)集团公众客户事业部产品部副经理杨衡表示,互联网公司应斩断垃圾短信发送链条。

杨衡表示,电信运营商能够比较好地处理端口类的垃圾短信。一旦发现商家有不好行为的话,运营商可以关闭它的短信,取消它的业务。

但是大量群发短信业务源于百度搜索,以及淘宝上的群发性广告。杨衡认为,互联网公司能够对这样一些广告清理,斩断垃圾短信发送的链条。

杨衡同时指出,短信群发器是国家不允许事情,互联网公司是应该在力所能及的范围内尽到自己的责任,为打击垃圾短信做出相应的贡献。

以下是论坛对话实录:

李红:先给大家鞠个躬感谢大家坚持在现在。然后说一下我的心情特别的激动高兴,因为做这个反垃圾的行业,从2002年到现在已经十几年了,虽然我现在身份已经不是反垃圾的人员,但是我关注行业的心是依旧的,感谢行业这么念旧把我叫过来主持这个论坛,接着请上我们参加论坛的嘉宾。

他们是反垃圾信息中心曾明发(微博),我们互联网知名律师胡钢,中国电信集团公众客户事业部产品部副经理杨衡,搜狐网络技术中心总监邱英波,上海亿业科技CEO刘东昇。焦点科技高级产品经理徐善策。

我们主办方煞费苦心选了这样方方面面的企业跟大家谈,今天我们是大数据时代下的个人信息保护。昨天我听了互联网协会会长他说互联网产生大数据,大数据变革互联网,最后一句话他说大数据催生新业态。这个大数据给我们行业的每一个企业都带来了新机遇和挑战。今天我们主题是个人信息,青年年底我们全国人大出台了个人信息保护专门的规定,接下来我们工信部也起草了电信和互联网用户个人信息保护规定,以及电话用户实名制的规定,今年9月1号要正式实施了,首先我想让产业链不同的企业和机构分别谈谈对我们国家出台这个合规他们的感受是什么?

胡钢:关于加强人大常务会出台的规定,我个人理解这个最主要是第七条和第十一条,任何组织和个人未经用户同意或者用户拒绝,不得让个人邮箱、电话等发送相应的商业信息。这条规定本身可能会直接影响到我们这种新时代基于网络营销的模式。第十一条大家很可能不是很重视,但是真的很重要。说对有违反本行为依法罚款,吊销许可证等等禁止有关责任人员从事网络服务业务等处罚,这是针对个人的。后面还有一句话进入社会信用档案并予以公布,可能你申请房贷车贷都会受影响。后面还有规定说要么给予行政处罚,追求责任等等。这决定第七条和第十一条希望我们在座每一名从业人员都要特别小心。前几天北京警方抓了20多人,他们找7个人非法收集客户的信息,然后找200多人打电话,整个行业不仅仅是我们互联网业,所有行业单位都要以此为借谢谢大家!

曾明发:这个绝对出台对于我们来说很好,我们反垃圾这么多年,很多时候媒体问我们工作开展为什么有一定成绩但是成效不是显著,我们很多地方法制建设,对于保护我们呼吁了很多,这是对我们非常好的信息,我们一定要好好学习落实相关下一步的文件。

杨衡:我看了一下就是我们台上的嘉宾,可能我来自于运营商的,我想从运营商的角度看这个问题谈谈,去年人大立法有关垃圾信息这一块,一句话概括,如何定义垃圾信息,就是用户认为是垃圾它就是垃圾。我们也认为这个立法对我们未来处理垃圾信息,我们运营商能做的事情是有这个法律的依据,这个非常好的,但是我们会发现在实际操作的过程当中,我们会面临一些困难。因为我们运营商有责任在自己能力范围帮助用户去拦截垃圾信息,但是我们运营商也有责任保障用户正常的通信。所以我们处理垃圾信息的刚才当中我们处在这样一个境地,这种情况下我们希望有更细的执行的细则,包括是不是出台一些政策规定。

第二我们发现一些垃圾信息,诈骗信息以后,我们运营商交给谁,下一步怎么处理目前来看还是有问题,整个一个处理的线条和流程不是很里。

第三个问题我们发现我们实际处理垃圾短信过程当中,现在垃圾短信从我们运营商的角度分析有两块,一块是端口的垃圾短信,所谓端口类垃圾短信就是由运营商卖给自己的客户,由企业客户通过网络批量的去发送短信,这是端口类的短信。还有一类点对点,通过终端设备发送的。从我们目前的情况来看我们比较好处理端口类的垃圾短信我一旦发现这个商家有这种不好的行为的话,我就会关闭它的短信,取消它的业务。但是点对点的垃圾短信我们发现大量是群发信,我们可以看一下我们在通过百度的搜索,通过在淘宝上搜索我们发现有大量的群发性的广告,我想借助这个机会希望我们互联网公司能够对这样一些广告清理,斩断垃圾短信发送的链条。

因为短信群发器据我所知是国家不允许,没有国家允许非法的事情,我们互联网公司是不是能够在自己力所能及的范围也为打击垃圾短信做一些贡献这是第一。

第二就是说现在发垃圾短信有需求方,有垃圾短信专门的运营商,这些需求方和运营商联系渠道,网络是重要的联系渠道,通过搜索引擎去找,这个需求方怎么找商家,我们通过专门的QQ群,我们目前这种传播最重要的渠道之一可能就是通过网络,我希望我们互联网公司在这块也能尽到自己的责任。我相信就是说我们各家把自己能做的事情都做了,最好之后我觉得就是我们目前垃圾短信这种依然还呈现这种泛滥的特点的话,我相信会从根本上有所改观的。

有商家有需求,客户也有这方面的需求,也需要研究给这类需求我们有没有找到一种出路。比如说我会告诉我的用户,你如果愿意接收消费类的短信,可能这个商家愿意给你一些补偿,每收到一条短信补偿给你5毛钱的话费等等,这个我们可以研究,也不能给堵死,因为堵死他会从其他地方泛滥。

主持人:建议实际上我们这十几年以来一直倡导这样的结合,刚才也提到就是说我们在互联网会有这样那样的一些不合法的现象的存在,实际上我相信我们各个大的互联网企业,包括我们百度都建立这样专门团队处理机构,我们12321举报中心就是负责这种举报受理,一旦有像上述说的行为,也欢迎大家举报上来,举报给12321举报中心也可以。我们会相应出台这样的立法。

徐善策:我是上海亿业科技,我本人也是使用短信、邮件的受害者,每天接收大量短信和垃圾邮件。主持人讲到举报,我突然有一种体会,举报从业那么多年,邮件举报相对来说比较成熟,无论是163还是新浪还是QQ邮箱,举报环节,比如说你收到一个垃圾短信。我认为垃圾就是垃圾。我碰到这个骚扰怎么办?邮箱做的很成熟,可以处理。我认为这个人拼命给我发,很讨厌我可以把他拉到黑名单,我认为这个人有违法或者不良行为我可以举报投诉,邮件运营商会针对不同问题做不同处理。让我质疑不是邮件是电话和短信。我举个我亲身例子两件事情。第一个我在公司上班我接到一个电话,他给我讲很多话,自动播放的,我就打110举报,110问我你住哪边?你姓名是什么,你身份证是什么?我举报它的怎么调查我身份。第二件事情我收到很多垃圾短信,我没有装安全卫士什么,我把我微博手机垃圾短信发给你们看,我这个怎么办?作为我们无论是电话运营商还是短信运营商,在这里举报要做得更灵活更方便,至于说用户举报完下一步怎么做?就要看运营商进一步的怎么做。

曾明发:你要么是用苹果的,要么不是中国电信的用户,我们跟中国电信合作开发一个软件,拦截举报都非常方便,我们有这个联动机制。通过我们运行一年多的话,我们调查发现,电信用户对于垃圾短信的感受,他不知道是哪发的,我是电信的用户这块满意度在提升。我建议你用中国电信的服务。

徐善策:我真的用苹果的真的不是电信的。

邱英波:垃圾邮件问题十几年了,这个领域我们今年包括邮件厂商,发送邮件厂商这个沟通渠道运作是很好的,这个法规出来之后,我感觉如果有一两个案例出来,我觉得这个会对于整个行业会有一个非常好的效果。另外就是关于电话和短信方面我也做一个广告,搜狗有一个很好的产品,这个利用大数据的非常好的产品,大家可以尝试一下。

李红:不管怎么说我们法规可操作性还有细节有待完善,但是我们国家对于保护个人信息态度上升到国家层面了,面对这样一个法规的出台和我们公民意识的提升,我们每一位机构和企业你们自己认为肩负的责任是什么?你们采取哪些措施更好的保护我们网民的隐私?

邱英波:搜狐自己运营当中包括邮箱和其他产品,实际上存储大量使用者的信息,对于搜狐自己来说有技术上的保证,技术上包括我们运营安全性上,运营程序安全性上,一个防内部一个防外部双方面的,我们大的互联网公司有优势,我们可以有一些投资在这方面从技术手段可以做得比较好,这是一方面。在广告方面搜狐不可避免的我们自己也会销售一些广告,因为我们搜狐自己有一个广告研发中心,也是通过用户一些信息挖掘商业价值,这个领域里面我可以跟大家说一下,在广告领域怎么样做营销,怎么做营销同时保护客户的利益,这个有运营商,渠道商,广告平台等等各方面,现在有一个专门学科就是计算广告学,这个计算广告学有专门一部分关于隐私保护这一块的,大家有兴趣的话可以了解一下相关的背景知识。

刘东昇:(麦克声音不清)我们一个为企业提供服务,他们会把数据交到我们手里做营销。我们保护它企业用户的隐私性。我们有一些用户信息可能使用不当的时候我们系统可以报警。

徐善策:这个话题很好,咱们制定了一个规范,我觉得规范肯定是运营商和EDM提供商和企业用户肯定参与到一起制定的规范,我们在场的运营商和EDM厂商,肯定是要做规范的,一个大家是运营商,一个服务商,两个在一起一见面说你天天给我放垃圾,他不愿意不敢参加这个会议,最危险是没有怎么公开露面过但是一直做这个事情,这个很可怕的事情。刚才谈到的话题是企业的责任,我们是做B2B的,B2B客户很多好几百万,我们也做EDM的发送系统,尤其是买家,海外的买家我们提供邮递发送,我们担心安全的问题。作为B2B公司。我们一直考虑个人信息企业信息安全的问题,这个我们为什么密谋跟EDM厂商合作而且是自己做,我们严格控制质量。很多企业建网站并没有数据,它就是靠运营增加数据。他投资方便会跟EDM厂商合作,会讲你有没有数据给我发,这里面涉及到不仅是发送还有涉及到数据买卖的问题。作为服务商和EMD厂商也好要杜绝买卖才可以杜绝垃圾。

杨衡:我只谈中国电信的,讲这个事情之前,我举个相关的例子,发垃圾短信都是用的新号码,如果提高我们拦截垃圾短信的效率,把信誉提升,我们老用户,两年十年这种用户基本上不会存在有垃圾短信,我们应该对这种用户更多在通信质量上予以保证。我们首先做这个事情,做这个事情找到我们IT部门,我需要你给我输入某个号码,我也很清楚这涉及到用户的隐私,所以我们不能轻易的给你。我举这个例子什么意思?其实对于运营商来说你使用的号码是你的号码,你叫什么,你身份证号码是多少,你每月消费多少钱?给谁打电话,在什么地域打电话?其实运营商非常清楚,运营商里有所有人核心的隐私。对运营商最大责任就是保护用户隐私绝对不会有任何披露。我们自己用到和这些隐私相关的内容时候,我们都是非常谨慎要通过很高的级别审批的。坦率的说这个问题我们现在没有有效的办法,我们在想办法怎么给我提供服务,同时保护了用户隐私,这是我们内部使用隐私的例子。

我再讲讲外部,我们现在执行什么样制度?就是任何组织个人是无权的,任何组织你要想查某个人的通话记录你内容什么,必须要通过一些程序,你要通过某个省的分管局,拿这样手续分管局批准给了我们电信,我们要求有一个专门公司的副总负责对这个手续进行审批,只有审批之后才可以才会给他这样一个查阅,否则我们根本不接受的。我举的是我们内部审批和外部审批是怎么做的。

曾明发:我们反垃圾信息中心作为一个第三方的平台,我想这个问题从三个方面回答。第一个就是搭建一个好的平台,就像我们坚持每年的反垃圾的论坛,组织利益相关方进行有效的沟通,我们非常容幸的是通过我们一段时间努力,邮件接收方和发送方可以坐在一起面对面的沟通。我们来的都是不会做坏事的,还有一些没有来的,这个成果很显著,大家不光可以沟通还可以达成共识还可以在一起吃饭。我们第一个责任就是希望搭建一个有效的平台去让大家沟通,协调多方利益,进行利益的平衡。

第二加强技术力量做好自身工作。我们也是一个服务平台,这个需要技术支撑的。我们现在也在加强包括和运营商的对接平台,我们也要加强这种我们对于类似于我们规范讲的邮件发送方的预警库和技术平台。在邮件这块我们有一个很好的做法,但是短信这块做的不够,因为发短信广告没有跟我们在一起同台交流过,以后要组织组织,这样我们把邮件短信这个事情做起来,我们这个平台要把它组织起来,利益相关方都去透明规则公正的运行,这样才能保证有一个非常良好的自循环生态。

第三方面我想我们还要针对我们网民加强这种宣传,其实我觉得12321有很多网民不太知道我们有举报中心,他们有很多困扰有多不知道,所以我们工作做的不够我们还要加强宣传,希望我们网民都有这样一些意识,同时也知道一些面对垃圾信息和防护骚扰的一些办法,这样才能使我们网民享受更好的网络生活,谢谢。

胡钢:法律出台以后,感觉就是说对于我们普通网民来说我个人有一些建议。我们是一个大数据时代,是一个数据高速流转的时候,这个时候你可以为了获得更方便的服务你可以牺牲一些个人的隐私,你某些服务要把电话簿上传到某些地方,云计算可能上传到什么地你都不知道,这个从某种角度也是一种危害,但是你要享受这种服务就必须要共享,类似于你的位置,你每天共享了就会知道你的位置。我建议我们网络用户坚持原则,如果可能的话最少用就可以了。

对于我们企业这方面要注意一下。第一点这个决定本身要重视,我们不妨借鉴我们国外一些成功的经验。比如说个人信息保护专门进一步建立加强我们首席执行官制度,这样我们工作开展更加顺畅有力度一些。另外我们现在很多服务,我们公司和厂商一定要利用我们对众多的个人信息的挖掘整理加工最后加强销售的力度,这个永远是这样的,而且也有客户的需求。这种情况下你一定要有一个在线的协议。这说一个非常细节的问题,我请我们企业界的朋友注意一下,里面在线协议你一定会有对企业有利的,对用户可能不有利的霸王条款,你写这个协议大家千万注意,对所谓企业有利用户不利的条款,必须按照消费者保护法规定,用特别字体特别颜色给予特别的标注,不然这些内容可能对用户来说就是无效的。

你客户有人来告,可能你这个合同是无效,你还要赔,不仅赔你消费者还要赔你的商户,这样可能是两面受气,还有很多类似的条款希望我们企业界的朋友特别的注意。

谢谢大家!

[责任编辑:haroldli]

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