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高端对话:下一个百亿级别应用在哪里?

腾讯科技[微博]2014年05月06日17:06

[摘要]“好的应用要解决用户痛点,很可能出现在衣食住行、娱乐和社交方面。”

高端对话:下一个百亿级别应用在哪里?

腾讯科技讯 5月6日消息 今日,2014年全球移动互联网大会(GMIC)在北京继续举行。诺基亚成长伙伴基金合伙人邓元鋆、红杉资本合伙人计越、以及香港中文大学兼任教授劳维信(主持人)以“中国好应用”为主题进行了高端对话,共同探讨了下一个百亿级别下载量的应用在哪里。

以下为腾讯科技整理的嘉宾精彩观点:

劳维信:什么样的应用才算好应用?

邓元鋆:好的应用要解决用户痛点,很可能出现在衣食住行、娱乐和社交方面。

计越:好应用的标准因人而异,因为不同人群会有不同的需求和定义。第一,用户群体大;第二,和用户之间的联系紧密;第三,能够为用户带来价值。

劳维信:从投资的角度来看,决定一个应用是否值得去投资的判断基础是什么?

计越:看创业者所做的应用是否切中用户或潜在用户的痛点。对于痛点是否成立,有两个判断标准。第一,显而易见,并且能够轻易地从普遍意义上理解。第二,投资人并不一定是应用的适用群体,需要在早期有清醒的判断。

邓元鋆:第一,看是否具有市场潜力。第二,看是否处于适合的投资时间。第三,要看所投资的公司是否是对的公司,包括对人、产品和价值的考量。

劳维信:随着中国年轻创业者和市场的逐渐成熟,中国好应用有可能会走出中国,怎么看待中国好应用变为全球应用的可能性?

计越:中国第一批走向海外的应用主要是移动游戏,并且逐渐有起色,份额也会变大,在未来还会有更多公司走到海外去。

与全球同行相比,中国一些公司在移动互联网上面做的产品已经出现细分和垂直领域,且与全球同行相比并不逊色,这类产品比较标准化,适合全球化发展。

劳维信:处于上升期的企业如何处理和BAT之间的竞争关系?

计越:和BAT更多的是竞合的关系,要看产品与BAT产品关系的远近。移动应用留给创业公司的机会越来越少,如果不能在短时间内成功占领优先地位,则面临被收购或被取代的境况,速度比之前显得更为重要。

邓元鋆:对于创业者来说,提供的价值应是不容易被替代的。BAT虽然涉及很多方面,但在细分领域不能面面俱到。创业公司只要找到好的垂直领域,把移动方面的体验做到极致,是可以和BAT合作和竞争的。

以下为高端对话实录:

主持人:谢谢四位精彩的对话,这两年有一些好的火爆节目叫做“中国好**”,今天下午在我们舞台上迎来一个圆桌对话“中国好应用”,下一个百亿级别下载量的应用在哪里?我们如何在BAT之间脱颖而出。下面让我们有请香港中文大学劳维信兼任教授作为主持人,另外有请诺基亚成长伙伴基金合伙人邓元鋆、红杉资本合伙人计越分享下一个好应用的故事。

劳维信:非常高兴有这个机会来参加GMIC,这是我第一来参加这个会议。我除了在中文大学和北大教学以外,也参与了很多早期天使投资。今天有机会跟投资界、企业界经验非常丰富的人物一起在这里主持节目,感觉到非常荣幸。

首先简单介绍一下两位嘉宾,请他们每人花一两分钟介绍自己。

邓元鋆也是香港人,以前是在诺基亚做过中国诺基亚的董事长,后来就参加了诺基亚基金,也投了很多中国的项目。

计越之前也在红杉投资,在基金投资方面经验非常丰富,首先请他们两位。

邓元鋆:今天非常高兴有机会跟大家分享一下投资方面的经验,还有看一下未来是什么好的应用。简单介绍一下,我中文叫邓元鋆,其实在IT行业很久了,在投资界其实是一个新兵。在企业界以前做过苹果,把苹果公司带到中国来。也做过一个网络公司3.com,最久的是诺基亚,从2004年到2010年带领中国大中国的团队。在中国也是比较早的去推动移动互联网,我们也是大大改变了很多人的生活,推动农村超低端的手机。现在做投资也是希望利用更多的应用来改变人的生活。

目前做投资,主要是投在移动互联网方面的应用,包括一些硬件等等。同时目前也是担任YY跟金山的独立董事,谢谢大家!

计越:大家好!我是来自红杉资本的计越。红杉在2005年进入国内,开始以TMT领域为主要的投资方向。到目前我们在国内投了大概一百五六十个项目,超过一大半大概100个项目是TMT、无线互联网、互联网软件和服务相关的企业。加起来大概20家公司已经上市了,今年可能还会有一些公司陆陆续续继续去香港或美国IPO。很高兴有机会跟大家一起交流,探讨一下在移动互联网下一波的机会跟方向是什么,也非常感谢主持人!

劳维信:谢谢!中国好应用“1个亿”的概念,请两位跟我们分享一下。1个亿是代表用户,还是下载或收入,我觉得还没有定义清楚,首先是达到什么概念是非常好的产品或者非常受欢迎的产品?

邓元鋆:1个亿是非常不错的量,是否是下载或者是注册用户,或者是1个亿的收入,我觉得都没有关系,主要是说这个应用是否是一个非常有量的应用。对于用户方面,有大量的用户愿意花时间在应用上面。只要是1亿,无论是1亿的收入、1亿的注册用户或1亿的下载量,都可以的,没有问题。我觉得量已经很高了,只要有充分的量、可以为很多人提供很多的价值。我们先从1亿方面来定义吧,等一下再讲其他的。

计越:1个亿的定义在跟着时间变化在改变,两三年以前1个亿基本上大家觉得以下载作为主要指标,过去好多公司刚到达1个亿总下载量的时候,尤其是在两年左右大家觉得很兴奋,有的人还要开新闻发布会,这个公司总下载到了1个亿了。到了去年下半年和今年的话,过亿下载的总应用是越来越多了。我感觉现在不是到了1个亿也不太好意思说去开发布会了。慢慢的,我觉得总下载量变得不那么重要了,因为中国手机有30%、40%是换机的,有一台是换手机的,所以总装机量没有明显的意义。

大家更关注的指标是什么呢?就是月活跃人数是多少,甚至有一些应用投资人会关心周活跃以及日活跃的用户是多少。假如说日活跃的用户,活跃用户超过1000万的应用,在目前今天也是算不错比较大型的应用。有可能随着时间推移,越来越多的应用可以达到日活跃1000万,日活跃一千万指标对于绝大部分目前的应用来讲还是比较大的目标。

劳维信:我们回到另外一个主题“好应用”这里,两位觉得什么应用才算一个好应用呢?

邓元鋆:我一直都在看我们提供的应用或服务究竟是解决人生活的哪一些痛处,重大的地方是衣食住行、娱乐、社交。好的应用是解决人每天都会发生的痛处,觉得这个是我需要的,并且这个痛处是觉得很难去解决的。我们怎么样提供很好的服务、内容,应用能够解决这些痛处就是好应用。

计越:好应用因人而异,针对普通用户来讲好应用有好多种,假如我觉得一个应用觉得不错,或者在特定群体里面觉得是好的应用,对于这个群体也是好的应用。包含今年半年有准备针对“同志”的应用,就是对于不同人群有不同的定义。

劳教授可能关心的针对投资人什么样的是好应用,第一,用户群体一定要大,所有的东西量是比较大的基础。

第二,跟用户之间连接的关系有多紧密,比如有些应用的用户量比较大,比如天气应用,但是跟用户连接比较短,用户打开5秒钟就结束了。但是也有一些应用像微信,这个应用每天打开的时间非常长。更大的一块是跟用户连接的深度。像奇虎360的安全、浏览器都是比较好的,因为有足够长的纵深。

第三个层面,你能够实实在在的给用户带来什么样的价值,像大众点评、美团用户量未必有像腾讯、浏览器这么大,但是的确实实在在节用户每天的消费、生活带来了价值,这个也能够称之为好的应用。

劳维信:在硬件里面有一个好与不好的标准,你要是忘记把这个东西带出门,你会不顾一切回家把这个东西拿回来,表示这个东西是必须的,没有这个东西会觉得整天不舒服。现在这个东西是什么?就是手机。如果手机丢在家里可能要回家内。还有钥匙、钱包。

如果其他东西忘记掉出去其实是可有可无的,但是在软件里面目前没有一个很好的标准,但是刚才两位讲了各自的观点,我觉得都是好应用的一些基础。

我想跟大家讨论的是关于投资的问题,因为这两位都是投资领域很出色的人物。我很多学生,也经常碰到很多创业人都想创业,都来找我、问我。现在非常流行创业,最低成本的创业就是做一个APP。请问两位,从投资的角度有一个创业人来找你,我发现一个很好的应用觉得这个市场机会很大,我想你可以考虑投资我。你们怎么去判断这个应用是一个好应用,是否会投,你们判断的基础在哪里呢?

计越:其实每天都会碰到这样的人,包含有些计划书,或者是创业者来开会。这个问题我们经常问创业者和我们自己,当第一天碰到这个创业者怎么去判断是一个好应用。一个根本的出发点首先还是看创业者跟做的应用到底解决什么问题,这个问题是不是切中了用户或潜在用户的痛点,解决一个实实在在的问题,这个问题是一个现实存在的。有些创业者是有一个想象,有意去创造一个假设性的需求,但是这个需求未必存在。

劳维信:先有技术,再找痛点。

计越:很多痛点是假设上去的,并不成立。有两个判断的标准,第一个,这个东西是显而易见的,从用户人性普遍点来讲可以很轻易的去理解。第二个,的确有一些应用一开始从投资人层面不知道怎么用,因为我们这个群体有的时候不是适用的群体,比如说太老了。有些应用投资人并不会在早期有清醒的判断,但是在用户群体里面会广受欢迎,这样的应用也会很多。比如在年轻群体会很快流行普及,但是在投资人角度看不到这个应用有什么作用。

对于第二种方式,一般来讲会非常充满警惕。很多时候应用在早期来讲消费者喜欢就是喜欢,后面并不会说我非要一个什么逻辑或公式证明这个东西有用,很多消费者觉得这个东西很酷、很好玩,就愿意跟同学或朋友分享,让这个应用快速、短时间传播这去,这样的定义就是一个好应用。并不一定这个应用要弄明白将来的商业模式是什么、靠什么挣钱。假设能够在相当段的时间内没有通过营销很快传播扩散出去,也能够被定义为非常好的应用,我们也乐意在这个公司很早的阶段进行投资。

邓元鋆:我们跟计越一样,每天都会碰到这方面的决定,要不要投?其实应用只是决策里面的一个部分。要不要投这家公司,除了应用还有很多要看的东西。

从应用来看,首先要看应用需要解决有痛点痛的人有多少,比如你是解决小部分人的痛处,这不是一个很大的市场,所以市场的潜力很重要。

第二,现在是否是适合投的时间,有一些应用在这个市场的切入点太早,太晚就是有很多人做这个东西,太早就是教育这个市场还需要一段时间,或者其他各种环境、因素还不够成熟。

第三是否要投这个公司,要看这是否是一个对的公司?那就要看产品跟人是否是适合。这些要讲很久,基本上要看好几点来决定这是好应用、好团队、好公司、值得投。当然还要看价值,要的太贵的话就不值得投,所以投资的话都要看很多方面。

劳维信:非常同意他们的观点,从投资角度要考虑的因素有市场、团队跟痛点的深度等等。作为年轻的创业人自己觉得有自己的观点,尤其是与众不同的,我觉得应该自己尝试一下。尤其是在这个环境,中国早期的资本也越来越多,也不妨先做一个尝试来试试自己的眼光。我也同意计越讲的商业模式,很多时候我们看早期的应用还没有商业模式,只要解决一些真正的痛点就已经非常好了。先把它做成很好的产品,有了更多的用户以后再想商业模式也是可以的,现在有非常多的基金来支持他们。

刚才听邓元鋆说诺基亚准备做一个针对应用的基金,可不可以讲一下?

邓元鋆:诺基亚成长基金是专注在移动领域的基金,我们只是投关于应用方面的。当然GMIC今天这个大会都是在移动互联网方面。在这方面我们在2005年就开始投移动方面的应用跟解决方案,昨天又推出一个新的基金,在去年年中才推出2.5亿的基金,也是在移动方面。昨天新诺基亚在卖了手机之后要推出一个新基金让我们来管,就是在车联网方面,专门投在车联网跟本地服务方面。主要的概念是什么呢?我们讲应用,我们从PC的应用到手机的应用,再到平板电脑的应用,现在讲到智能家居、智能车或车联网。以前诺基亚是讲人与人之间的连接,现在我们整个世界无论是人、物或各种各样的终端的连接。移动互联网不是说手机、无线的互联网而已,当人移动时数据是可以跟着你的,可能是在移动。在家使用的可能是PC或电视机,在办公室可能是PC,出去在路上有手机跟着你,还有汽车也跟着,还有各种各样的智能家具都有连接的机会。

我们看未来的投资,就是在看连接人与人跟物以及不同的屏幕,所以完全是跨平台投资的基金。

劳维信:下一个问题想请教一下计越,红杉是一个很著名的基金,在中国和美国以及其他地区都非常出名。随着中国年轻的创业者刚刚成熟,中国的市场刚刚成熟。有没有这样一个可能,以后中国的好应用会自动的变成一个全球的产品?以前我们很多人都说中国很多的创新还是在外国首发的,慢慢中国抄过来。现在慢慢发现中国有原创的应用了,这是因为中国市场够大,有一个生命力可以去做大。做大以后肯定想走出中国的,想请教计越怎么看中国应用变成全球应用的可能性呢?

计越:其实现在已经在发生,中国的应用走向海外的应用,目前第一批更多的是在移动互联网上是移动游戏。第一批做的不错的公司往海外走,他们在第三世界(巴西、智利、土耳其、东南亚等地区),中国的游戏已经做的相当不错了,而且慢慢有气色。我感觉将来在这些国家当地的市场上面,他们的份额会挺大。因为这些国家对于娱乐的需求跟中国还是比较近似的,而且中国无线游戏的公司对于挖掘用户付费的运营能力,我感觉在全球可能比美国投行做的还要好。我觉得这是中国第一批类型的公司走出海外,我感觉往后面走的话,还是会有很多的公司走到海外去。

中国的一些公司在移动互联网上面做到的产品跟全球同行相比越来越处于并不太逊色的阶段,在一些细分领域已经出现了。我感觉越来越多的在一些垂直领域,甚至从早期的工具出发,一些产品中国公司做的还是挺好的。往后面看的话,这些都是比较有机会的。因为这些东西是适合全球的,是比较标准化的,并不是每个国家有本地很大的特色需要与每个地方用户群相结合做本地的很多开发。到了移动角度来讲,通过APP Store很便利的可以到全球进行分发,只要你这个产品做的足够好和简单。我觉得中国的公司将来都会有机会,我感觉接下来三到五年在这方面的一些方向上的机会会比较多一些。

劳维信:对于中国创业人是一个好消息。腾讯的微信是一个好应用吗?

邓元鋆:他们也在积极推动全球化,从微信也可以看到中国的应用是可以领先国外的。微信开始的时候大家觉得这是不是也是仿效国外类似的应用?但我们看到它的发展、所提供的功能和营造的整个系统,包括商业的平台、开放性等等,其实已经领先了很多全球同类型的应用。我们也看到国外一些领先的应用也是开始接近微信应用加载在上面。未来会有越来越多的中国应用走出国门成为领先和创新的应用,因为中国整体的人口在应用的用户上面的量绝对是很大的,可以让这些应用很快就成熟,也会有很多很好的功能来做很好的测试。

未来无论是游戏或者是社交的应用,甚至于我们投资的UC浏览器平台,它下面所提供的很多价值已经在国外很多地位有领先的地位。我觉得未来会有更多中国的应用走出去,而且会成功。

劳维信:他们可能要破BAT三个大关,如果你们已经投的一些应用公司开始有BAT谈合作或收购的情况之下,你会怎么建议在上升期的企业怎么处理和BAT之间竞争的关系呢?

计越:跟BAT的关系很多是竞合的关系,要看你的产品离BAT产品的关系有多远。比如跟用户社交属性很紧密的,可能跟腾讯之间的关系会比较近,威胁会比较大。假如你的应用能力在线下商户获取、开拓,这未必是BAT相对擅长的。比如我们投的大众点评最后还是跟腾讯合作,这也是共赢的方式。

我们给创业者的建议,假如说应用在早期阶段已经处于BAT的活力范围之内的话,建议就是两种,要么跑快一点,要么等着被收购,这个现实是比较残酷的。现在移动应用给创业公司留的窗口机会越来越短,你接下来半年之内不能够成功在领域占有领先地位的话,可能会被BAT或其他的创新公司取代的。对于新公司,的确是速度跟以前相比变得更加重要。

邓元鋆:我很同意计越所讲的,现在有很多创业者在出来创业的时候,首先就要看这个应用是否真的是可以发展下去,最重要的是提供的价值是不容易被替代的。虽然BAT有很多方面的应用,但是细分到每一个细分领域,也不是BAT在每一个领域都能够做到。在很多方面还是有很多用户的痛点没有被解决。尤其是现在大会讲的是移动互联网,因为我在移动方面从2004年就开始参与,我觉得今天移动的应用才是刚刚开始。今天很多的应用,无论是BAT或者是其他的地方,还没有完全的把移动的特性、用户的特性做到极致。只要我们找到一些好的领域,可能是垂直领域,比如我们两家沟通投的赶集网,这些的领域是人每天都要用的服务。假如我们把移动方面能够做到极致,把体验做好,把黏性增加,这样BAT可以是合作的或并购、竞争的,我觉得都可以。

劳维信:谢谢!我们的时间很快就过了,我们各位都给两位嘉宾热烈的鼓掌,谢谢两位嘉宾给我们的宝贵意见!

[责任编辑:lincelkong]

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