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李彦宏:互联网公司对你的隐私不感兴趣

腾讯科技[微博]2014年11月20日11:54

[摘要]每天几亿用户使用互联网使用各种各样的服务,隐私不是一个问题,对媒体来说也许是一个问题。

李彦宏:互联网公司对你的隐私不感兴趣

腾讯科技讯 11月20日,2014世界互联网大会在乌镇召开。中外互联网领袖高峰对话中,现场的几位科技大佬就大数据时代隐私的问题发表了意见。以下是其主要观点。

马云(微博): 电脑只在乎ID行为 无关乎人

关于信息透明的问题,你还是希望生活在20世纪中完全隐私,那是农耕时代的落后,今天你以为你的隐私没人知道,其实人家都知道,只是人家想不想知道。

第二,别人知道你的隐私让你担心,还是电脑知道你的隐私让你担心?其实电脑每天掌握几亿人的行为,电脑根本不在乎你是李彦宏还是刘芳菲,它只在乎这个ID出来的行为是这样,但是人可能就很关心李彦宏在干什么,这是很危险的。

9年前我在北京讨论过互联网,19年前中国已经有20几个互联网专家,他们那时候担心很多东西,我发现今天一点没出来,他们不担心的事情都出来。

第一,人类会适应。现在你已经搞不清楚有没有人知道你自己。第二,大家担心交通事故的路不会出交通事故,但是不担心的交通事故的路才会出交通事故。

李彦宏:互联网公司对隐私不感兴趣

隐私是媒体公司感兴趣,互联网公司不感兴趣。每天做的过程中有一道线非常明确,对于隐私问题不应该知道这些事的人不知道,应该知道这些事的人还会知道,这不是隐私的问题。很多人觉得我有很多数据被大的互联网公司掌握,所以我隐私受到侵犯。

互联网公司其实是一堆服务器,没有人真正把它拿出来仔细看看某一个人在干些什么事情。正是因为这样的原因,就像马云说的我买什么东西他可以知道,但是他不会去看。

每天几亿用户使用互联网使用各种各样的服务,隐私不是一个问题,对媒体来说也许是一个问题。

张朝阳:大公司掌握的信息越来越多

张朝阳:移动互联网之后,大公司掌握的信息越来越多。那么多APP可以完全知道你在什么位置。互联网掌握数据越来越多,尽管这个数据跟名字挂钩,我们只要多做几步,把电脑号码跟ID关联,稍微做几步就几乎知道你是谁,你在干嘛,你的经常行为是什么,这是一个真实的问题。

以下为论坛对话实录:

主持人:尊敬各位来宾,女士们,先生们,大家上午好,欢迎光临互联网大会中外互联网领袖高峰对话,我是主持人刘芳菲,非常高兴和大家相聚在历史名镇乌镇,现场每一位一定都感受到了互联网给我们生活带来的变化,今天相聚在这里很少有人通过信件知道在这里召开大会,很少有人走到售票处用现金买机票或火车票,互联网改变生活、交友以及金融出行等诸多方面的方式。当互联网在我们生活中无处不在,无论什么样的文化背景、生活背景,说着什么样语言的人都在无形网中生活。我们对未来多了好奇和未知。今天论坛会聚了中外互联网业界优秀人士,倾听他们的分享,以及对未来的互联生活的描述。

请让我介绍参加论坛的六位来宾:

阿里巴巴集团董事局主席 马云先生

美国高通公司执行董事长 保罗·雅各布

百度公司创始人董事长兼首席执行官李彦宏先生

汤森路透全球总裁兼首席执行官 吉姆·史密斯

京东集团创始人兼首席执行官 刘强东(微博)先生

领英联合创始人兼执行董事长 里德·霍夫曼

搜狐公司董事局主席兼首席执行官 张朝阳先生

苹果公司高级副总裁兼总法律顾问 布鲁斯·塞维尔先生

小米科技创始人董事长兼首席执行官 雷军(微博)先生

我们希望在一会儿对话当中九位充分展开交流,让现场活跃起来。很多人关心第一个问题从什么地方入手,很多人关注手机,家里也有PC机,但现在手机使用时间更长了。我们知道百度公司最近财务报表显示,盈利方面手机搜索已经超过了PC端。我想问一下李彦宏先生,既然我们在讨论未来展望,您觉得在什么时候移动搜索产生利润会彻底超越PC?

李彦宏:我觉得这个时间不会太远。差不多两年前我们突然意识到移动大潮势不可挡,当时百度并没有准备好,百度头十几年一直聚焦于PC上搜索,其实从十年前开始,大概2004年左右不断有人跟我讲你一定要关注手机,关注移动搜索。我当时用了用手机觉得这个东西不行,速度又很慢,又很贵,一个短信一毛钱。那时候我们觉得在手机上做搜索,使用互联网是糟糕的体验,我对这些建议说不行,我们不需要做这个东西。

但是在2012年底到2013年初时,我们突然意识到智能手机在中国迅速开始普及,人们越来越多通过手机上网,3G甚至4G,为用户带来越来越多的方便。那时我们突然意识到我们发力已经晚了,我们要做的事情非常多。原来以为把PC上的搜索搬到移动上是很简单的事情,只不过是屏幕小一点,速度慢一点,想到的都是它不好的地方。但是我们没有想到手机会成为人们随时随地拿着的东西。虽然你表面上看着屏幕小,你往下滑屏幕是无限大,无限长。我们也没有想到把PC产品转到移动上有那么多的坑需要去填,你很多你想都没有想到的问题会出现。所以整个转型的过程蛮危险也蛮痛苦的。

一方面,要做的事情非常多。另外一方面,天天会有人说你们可能已经不行了,会有新的互联网公司起来,你们过时,要被淘汰掉了,所以压力非常大。

因为我们是上市公司,我公开跟投资人讲,我们可能会进入为期两年的过度时期,要倾尽权利把移动做出来。10月份财报我们公布移动搜索量对百度来说首次超越了PC。这一超越可能是永久性,不会有一天说PC搜索量超越移动,这是具有里程碑意义的。

你刚才问什么时候移动利润也会超越PC,我相信这一天很快会到来。我们做互联网这么长时间,学到的规律首先是用户,用户需求被满足,利润会随之而来,如果你不能满足用户需求,用户把你抛弃掉,用户到别的平台,收入和利润就无从谈起。第三季度流量已经超越PC,未来收入和利润超越PC不会太久。

主持人:李彦宏先生在讲述过程中也说过他的团队面对的疑惑或者说质疑,你们是这样的网站,你们进入移动互联时代已经落伍,但是转型痛苦会带来惊喜,也会给用户带来非常重要的移动搜索体验。

说到进入互联时代各个网站所做出不同的举措,我也想到搜狐的张朝阳先生,你今天是光着脚穿着鞋。我们常说光脚不怕穿鞋的,他又光脚又穿鞋我觉得很害怕他。搜狐公司前不久发布新闻5.0版,这个版本有现场朋友开始体验,新闻出现定制化服务。想到搜狐首先是娱乐、视频,但是在新闻方面做的技术体验带来了新的惊喜,这是搜狐在移动互联领域做的新探索吗?

张朝阳:我们在移动方面首先新闻和资讯以客户端手机搜狐网为主,娱乐、视频是搜狐视频,同时还有搜狗,搜狗作为搜索挑战者商业模式是非常好的,是非常好的收入,因为搜索意图比较清楚,货币化比较容易,我把搜狗看成是从输入到提供云端计算和提供智能,搜狗我看成是智能的东西。包括新闻客户端背后推送新闻也是靠搜狗技术,包括视频以后的精准投放,包括对用户的了解,搜狗是智能的体现,以后随着可穿戴的设备智能会体现更充分。当然游戏也是我们另外一个领域。我们最近在手游获得了进展。

从新闻资讯到娱乐视频、搜索引擎、游戏几个方面。

主持人:你给我们前瞻一下未来互联网时代企业的可能是什么样?

张朝阳:未来每个人拿着手机,或者拿着各种各样可穿戴的设备,随时随地的。人与物交流和人与人的交流。人与人的交流像微信和社交网络,人与物的交流是生活的方方面面,在所有交流里都可能存在背后的智慧,我们希望我们搜索引擎能够提供这样的智慧,未来随着运算速度的加强,摩尔定律会继续实现。昨天晚上我们聊摩尔定律即使完蛋,量子计算也导致这种速度继续下去。以后不只是手机,各种各样的设备里面都有芯片,都有智能,智能在云端进行计算,这个世界是不可想象的。

最近空中遥控拍摄,每个螺旋桨都有智能,可以实现各种各样的东西,未来技术值得期待,包括纳米技术,我们这一代人有可能是永生,在未来30年所有疾病都会被治愈。

主持人:互联网已经进入移动互联时代,进入移动互联时代就离不开每个人手上拿着的手机,说到手机也离不开制造手机核心的组件就是芯片,说到移动互联时代的芯片再转到美国高通公司,有人说高通是移动互联的英雄,如何将传奇续写,高通公司有什么样的困惑,或者面对什么样的挑战,对未来又有什么样的打算。

保罗·雅各布:很久以前我们认为移动互联就来了,我们把移动互联网协议放在通信技术中,90年代就开始,我们这么多年特别努力。那时候大多数人对我们说你们做这个干什么,我们只是说一说,为什么把GPS放在里面,为什么把软件以及多媒体放在里面,实际上我们把这些都放在手机里,现在已经有70亿手机联系,也就是说建立起最广泛的平台,几乎已经有了30亿3G和4G网络连通。接下来会发生什么事情呢?

我们认为以后无线将会变成更加出色的技术,将会进入其他的东西和其他的行业中去,比如说在医疗、教育、公共安全以及其他创业领域发挥作用。这能够改善人们的生活,提升生活水平。我认为这是未来最大的机会,很明显,智能手机将继续发展,而且计算也会继续发展,但是有些新东西,比如说传感器、服务、内容,会有物联网。你身体里会有一些技术帮助你管理机体保持健康。

有人说到2020年会出现500亿设备,有人会说超过1万亿设备,我们所携带的这些设备能够让我们与周围互联互通,我们称之为数字的第六感,你有自己的感觉,你的手表、手机、眼镜等等能够让你自然地与周围的人或者东西进行连接交互,互联网世界一切都可以点击,现在我手机有一个应用,我可以输入中文数字,手机就能够识别,然后到云上进行计算,之后可以用英文阅读,我现在有了过去没有的超级能力。我的手机还可以时实对谈话进行翻译,就像现在一样,可以改进人与人之间的连接和人与物之间的连接。

主持人:您刚才讲到高通公司是从我们的视角展望未来生活是什么样的状态。科技发展是日新月异,因特尔公司停留在PC时代,现在我们用到它比较少,但是现在大家都在用高通组件,尽管你们分出的红利是很多的。在你们发展过程中有隐忧、有担心被新技术超越吗?因为江山代有人才出,在不同时期总会有新型公司出现,高通公司如何保持自己是常胜将军呢?

保罗·雅各布:最重要的是我们一直要保持创新,因为如果不创新我们就会落后。所以,我们每年投入50亿美元进行开发,我们推动科技创新和伙伴公司进行更好的合作。在中国有超过90个设备生产厂商进行合作,生产智能手机,所以我们有很多的合作伙伴。当然苹果也是我们的合作伙伴之一。我们也一直在看未来发生什么,对于公司来说我们有不同的视角,有一件事就是无线网的联络,我们觉得这是未来的发展趋势。另外,就是个人使用设备也是非常好的发展趋势。所有这些都能推动生产力发展,推动人们的沟通。

我们的数字第六感,我们怎么把数据世界和现实世界联系起来,我们会生产新的芯片,会开发新的软件和视频技术,我们会和伙伴不断的合作。我们也许会生产一种手表来体现新的技术。我们也许不会和别的生产厂家进行直接的竞争,比如,苹果可能会生产比我们更好的设备,但是我们会进行合作,我们会进行很好的伙伴关系的合作,向我们伙伴学习。

主持人:高通正在和苹果合作,现在还有人排队买苹果手机。我们经历了手机的不同时代,手机经历不同的变化,我们也在经历兴衰,苹果在发展过程中有什么计划,需要克服什么样的困难。

布鲁斯·塞维尔:我们是很乐观的,互联网发展改变了我们的生活方式,有一个重要因素就是信任。如果我们不能保证顾客对我们的信任,使用者对我们的信任,如果我们不能够满足他们的需求,那么我们所描绘的美好的未来也许就不能实现。

我简单说一下使用者对我们的信任问题,我想澄清的是这种信任并不是像儿童信任父母那样,这不是一种天真的信任。也就是说,互联网上的信任,尤其是移动设备的信任和你预期息息相关,也就是说你上网时你期待是什么?你们进行声音时期待是什么,使用苹果手机或者任何一种手机时你们对于这种设备有什么期待,这一点是非常重要的。我们必须认识到信任建立的基础就是我们能满足顾客的期待,也就是说满足他们的期待就能够获得他们的信任。我们必须保持透明,告诉他们我们设备有什么功能,我们必须明确告诉我们的客户他们能够使用什么样的功能。了解他们满意什么,不满意什么。我们同样也要理解,作为政府,作为公司,作为所有相关方我们能做什么,不能做什么,在什么情况下才能获取数据,最后这一点是非常重要的。我们需要相关公司、政府部门都进行通力合作。

主持人:你刚才讲到信任的问题,虽然每个公司尽力做到让自己的产品值得消费者信赖,让自己的公司值得消费者信任,但是在现实生活中还是看到了意想不到的事情,或者你被黑客入侵,或者隐私通过其他方式外泄,这方面苹果公司有什么具体的措施,保证大家的利益吗?比如说前不久我们发现了一起非常轰动的隐私外泄事件。

布鲁斯·塞维尔:正在做的事情是:

第一,保持绝对的透明。告诉他们我们风险是什么,我们怎么样能够保证大家免受这些风险,比如说不要从非法不可信网站下载软件,我们用很多的时间教育我们用户上网的风险,第一件事是把事情说清楚,要很好的教育我们的客户。

第二,我们要保持控制。给他们一些具体的指标,告诉他们什么样的数据有可能会被获取,什么样的数据获取是被禁止的,有适当的培训,适当的教育,以及客户的控制,这些都是让我们很好面对网络数据泄露、盗窃,告诉用户我们手机不是百分之百安全。

主持人:刚才苹果公司讲到信任的问题,您刚才谈到能为消费者做什么,以及提醒消费者要避免什么,在公司成长上永远后有追兵,昨天的论坛上小米公司的雷军先生说下豪言壮语,他说他们公司在过5-10年,按照他们现在对互联网的掌握和投资,可能5-10年就会做成世界第一的智能手机公司,对此您有危机感吗?

布鲁斯·塞维尔:说起来总是容易的,但是做不是那么简单的。

主持人:雷军先生您要怎么做?

雷军:马云讲过一句话,万一实现了呢。小米是很小的公司,我们4年前创办,没有人相信三年前刚刚做手机的小米成了世界第三,所以,在中国这个神奇的土壤上除了产生阿里巴巴这么牛的公司,也产生了小米这样的小小的奇迹。

我做手机时一直在想,手机跟人的关系。我觉得手机跟人的关系越来越亲密,就像人一部分,甚至说就是人的亲密伴侣。所以,在过去这段时间里,我们会觉得手机就像随身电脑,但是它比随身电脑要强大很多很多。我认为,我们对智能手机的看法和未来的发展才刚刚开始,那么下一步会做什么呢?

智能手机现在可能很普及,大家都在享受智能手机所带来的好处。几年前我们就在思考下一步怎么做,我们认为它会成为人亲密的伙伴,以及与世界衔接的工具。很多人觉得手机屏幕很小,我的观念也许未来这个世界到处都是屏幕,而手机是你随身的电脑,你所有想看的东西会自动映射到离你最近的屏幕上。我基于这个理由做的电视,我就认为电视是手机的显示器,手机是电视的摇控器。

接着我又做了智能路由器,我为什么做路由器这个传统和古老的东西呢?是因为路由器是家里唯一的24小时开机的联网设备。接着我们把路由器里装上硬盘,装上技术,其实我看它是家用的服务器,是我们家里永不停歇的设备。随着这种连接的开始,我认为未来手机可以连接我们办公室、家庭、个人的各种各样的设备以及传感器。手机会成为人的一部分,成为你的亲密伴侣。

今年以来,智能设备越来越火,标志性事件就是谷歌(微博)收购了Nest,怎么把这一点变成现实呢?最难的是找到一个又一个小的应用场景,产生穿透性的突破,让新的智能设备普及到每一个人,就像当年智能手机普及一样,这一天一点一点来临了。

举个很小的例子,两三年前大家开始用智能手环,但是仅仅局限在很小一部分人身上,我想为什么这个设备不能普及呢?我觉得需要解决几大问题。

第一个问题,不仅仅要记录运动,还要变成有趣,有用的设备。在这一点上我们把它做成了身份ID,可以用手机解锁,可以用支付,甚至可以作为身份的标志,比如说开门,把它变得更加有用。就是你不喜欢运动手环也有用。以往手环功耗是5-7天,我们做小米手环我提的目标是90天,但是很遗憾我们只做到50-60天,但是这个体验也与众不同,你不用担心手环要经常充电。大家现在很热衷做智能手表,我们也做好了,但是最后我们放下了。因为我觉得每天要充电,甚至5个小时充一次电,这是无法忍受的体验。所以整个可穿戴设备,办公室智能设备、家庭智能设备要用一个个场景穿透,普及后手机作用人类伙伴的应用会越来越不同,这是我看待未来手机发展方向。

主持人:谢谢雷军先生,您刚才的描述让我非常期待,但是内心生成非常恐慌,现在我们没有很好体验可穿戴设备,当你描述一切没有出现现实,我们已经出现手机综合症等等,如果有一天家里路由器断电了,倒不是会饿死人,会精神上折磨人,手机无法充电。你是制造手机的人,在您理解当中人和手机是什么关系?

雷军:是人的一部分,是紧密伴侣。

主持人:人可以不结婚只要有手机就行。

雷军:也许有人会跟手机结婚。你担心的问题是我们做设备首要考虑的问题。比如家里装了智能门锁万一没电了你不就开不了门吗。你说的这个问题是我们首先需要考虑的问题,没电以后怎么办,它支持传统门锁功能,你还是可以用钥匙开门,不一定用手环和手机开门,你用任何方式都行,否则设备可能很多人用不了。

主持人:这个设备是锦上添花的设备,必要保险还是要有用的。

雷军:这个设备是最常用的设备,紧急情况下传统的设备可以用。智能化我做了25年,但是你开着车中控死机怎么办,他说死机没关系,重起就好,机械部分和智能部分是分开。大家在思考问题时是殊途同归,怎么把传统东西智能化,还要让普通消费者能用,这是一个比较难的问题。现在智能设备过于复杂,怎么使传统设备一开机就联网就能使用,这里还有很多未知东西需要克服。

主持人:雷军先生所在的小米公司和苹果公司都是智能手机制造商,昨天因为雷军先生的一句话让我们对未来5-10年有所期待。世界互联网大会是每年召开,乌镇是永久会址,如果在座各位连续来五年,我们一同见证两个公司不见焰火较量结果是怎样,今天为证。

说到人和手机之间的关系,不仅是人和手机的关系,在互联网时代我们正在重新解构各种各样的关系,我们和世界,我们和人,我们和自己究竟是什么样的关系。我知道里德·霍夫曼先生您写的一本新书《至关重要的关系》,里德·霍夫曼先生在业内一直坚持任脉投资的理念,而且在互联网领域投资,特别是在伦敦投资非常成功,我想听听您如何解读互联时代的关系,对关系如何解读。

里德·霍夫曼:人与人关系一直存在,是生命最核心的部分,你和朋友的关系可以让你生命有意义,可以不断发展。设备网络可以使你生活更好,扩大你的生活,移动设备就像雷军所说的它是你亲密的伴侣,它是你的一部分,一直跟你在一起,它能够帮助你协调、协作和与人沟通。现在我们只是开始,刚刚看到网络是如何放大我们的生活,就指你在专业上如何工作。有人想这是找工作和招聘的事情,还有你如何找到资源,找到专长,如何建立任脉,创办企业,从而把工作做得更好。

移动革命意义在于现在你可以更快找到你要的资源和专长,更快完成你的任务。我觉得移动互联网所带来的不仅有物力存在,还有电子存在,我们可以扩大生活,我们可以更快找到信息,找到合适的人,能够把工作做完,这就是移动对于关系的改变。

就投资来讲,关键的事情,作为投资者我们寻找这样的创业人,他们有大胆的想法。是引人瞩目的,现在你很小,但是有一天你成为最大的公司,这些都是优秀企业家的素质。同时你觉得你所做的世界会改变世界,你朝着你所相信世界未来样子的方向方向前进。

主持人:刚才里德·霍夫曼先生说改变世界,看您的资料有一句话特别吸引我,说里德·霍夫曼先生对于技术和细节并不是那么的擅长,但是他一直有一个理想就是改变这个世界,当您在学生时代开始就已经这样。所以在当大学教授和现在职业之间您选择后者,是因为您希望改变世界。在中国也好,在世界各地也好,有很多年轻人进入互联网时代后希望通过自己的创业改变世界,作为过来人,对那些有同样梦想的人你有什么话要对他们说,如何来改变这个世界。

里德·霍夫曼:我想首先要努力思考,现在有什么样的变化趋势,现在不仅有人与人之间的网络,还有物联网,你已经开始看到技术趋势的转型,以后会有更深入的发展。比如,如果遗传信息出现会怎样,生物和计算结合后会怎样。看到这些技术趋势后你需要思考一下,有哪些将会在2-5年之后,5-10年后创造新的东西出来。我今天有一个想法和创意,比如说硅谷,你需要看一下有什么创意可以让你积累资源。我们觉得在硅谷成功创业者应该有联合创业者,因为这是团队活动,而不是个人活动。就是能否在你周围建立起联合创始人、投资人的人才网络为你公司而奋斗,这些是你建立的。

改变世界有各种各样的方式,有时通过建立好的公司,出色优秀的产品,有时会是一个使命。能够有变革性的改变,改变这个世界。对我来讲,我觉得领英所做的事情是给每个个人,每个企业一个能力,使他们扩大和控制经济命运,这是他们掌握的技能,或者是他们的事业,或者是发展的业务,或者是建立联系,这些都是你要进行思考的。当你是年轻创业者时,一般你要采取行动,对于计划更偏重行动,在中国已经是这样,这非常好。

主持人:现在中国大学生毕业填志愿说你愿意到公司工作还是愿意自己创业,自己创业比例在逐年升高,中国有很多年轻人抱着改变世界的梦想,有这样的梦想非常重要,因为实实在在改变很多人的命运,就像您创办领英网络,帮助很多人规划自己的职业生涯。

说到自己的使命,有人说马云先生重新定义互联网时代的商业,你也重新定义很多人的家庭关系,比如说双十一前后时,很多太太把老公信用卡号填上去,不用手拿卡就可以把老公钱包花光,把人与人之间的关系重新定义。刚才在大会开始前,马云先生跟我说两个事情,第一,乌镇是他小时候生长的地方。他四岁之前都在乌镇,这也是他获得新生的地方,因为在4岁之前的某一年某一月某一天,就在这附近不远的河沟里他差一点淹死了。第二,他说不第一个出场,还比较激动,早上穿了大红衣服,后来发现跟我撞衫,他换了一个衣服。这个举动可以有,体现淘宝天猫上衣服很多,可以随便换。

那个当年淹死他的小河沟,他多年回去看,水仅仅到他的脚腕,这是生态的变迁。马云近些年也非常关注生态保护,环境保护,也做了大自然保护协会等非常重要的工作,请您给我们远望一下互联时代人生存的生态环境。

马云:4岁以前我在桐乡,我差点淹死是小五年级的时候,边上全是水乡,家里朋友亲戚在河里游泳,他说下来水很浅,我就下去了,发现水有2米深,前一段时间我找那一条河,发现水这么浅,我一愣。中午跟他们吃饭时,菜没有农药化肥,城里很多都要农药化肥,这才让我唤醒,我们是为了什么,人类社会到底为什么。小米雷军在畅想手机,首先理想一定要有,万一实现了怎么办,阿里巴巴职责就是帮助有理想的人实现他们的梦想。

主持人:你们会帮助小米吗?

马云:小米不需要我们帮助了。其实阿里巴巴商业模式就是希望能够帮助那些很少一部分有想法的人成长起来,很难一家公司做,所以大家一起做,需要生态上所有合作伙伴,支付的、物流的、软件的、硬件的、数据全部加入进来才有可能帮助。我坚信你要改变世界,改变世界的人没几个,但是适应世界的人很多。每次新革命起来时,会让很多人很沮丧,并开始抵触这场革命,甚至在抵触过程中出现巨大的问题。

昨天讲互联网文明的冲突,10年前我们这些人起到最大的作用是唤醒大家,未来10-15年阿里巴巴的职责是帮助人们在未来互联网时代和大数据时代生存下来,所以生存是最重要的。无论你讲得多么美好,刚才在另外一个论坛讲,我前几年看了微软的房子,我很快就跑出来,我感觉那个房子没法住,因为人被计算机控制,人要控制汽车还是汽车控制你,我们本质的东西是水是清的,可以喝,天是蓝的可以呼吸,所有生活是舒适,技术要保证这些东西,而不是我们不断思考。

我看到雷军小米每个人都在畅想未来,很高,我自己觉得我的职责就是帮不能畅想未来的人,或者想畅想未来的人建立生态系统,帮他们最大的乐趣是人心内部安详起来。我们希望最后不管你获得多少财富,如果你发现你边上环境空气不行,水是不行的,你食物是不安全的,一点意义都没有,手机再好又有什么用呢?我觉得我们要回到对生态的需求,实现理想很好,但是实现理想自己进了医院有什么意义呢,这是我的思考。

主持人:马云先生说到现在阿里巴巴致力于帮助有梦想的人实现梦想,在您投资布局图上无所不有,比如说我们看到你投资足球俱乐部做足球,投资影视公司等等。在类似的国外企业中投资布局没有您这样广泛的,对于阿里巴巴未来布局您有边界吗,什么都可以做吗?

马云:第一,投资对一家公司来讲有几种,是解决昨天的问题,解决今天的问题还是解决未来的问题,阿里投资跟人家不一样,我们是生态系统,我们买所有投资公司是因为生态系统需要建,而不是为我们本身。有些技能是小企业需要,但是我没能够生产,我就要投资,支持这个行业起来。我坚信一点,决定非洲大陆不是狮子、老虎大象,而是土壤里的微生物,决定时代强盛是每个家庭里老百姓的心声,对阿里来讲我们为整个生态投资。

第二,我们为未来投资。我们阿里有一点自信,人家说我们那么好,我们没有人们想象的那么好,以前人们说我们那么烂,我们没有大家想的那么烂。未来我们不担心自己的好与坏,我们担心其他的企业。我们这么大体量不是自己做大做强,这么大企业说得高大上就是社会责任,说的低俗一点就是十年以后的机会是什么。十年以后的机会是你会碰到什么麻烦,如果你知道就要准备,十年以后最大的麻烦是健康和快乐问题,我们投资教育、体育、医疗是为了让十年以后,今天的水、空气、食品会导致十年以后很多家庭会出现疾病,假设我们今天开始准备,十年以后既解决社会问题,同时也是我们的机会。

文化产业也是一样,今天都在考虑小米手机,各种设备设施时,考虑物质时心里会很难受。电影、电视、音乐是对未来年轻人影响最大的。我们怕的是口袋里很实,脑袋里没东西,所以我觉得今后阿里要做健康和快乐两个产业,如何让人更加健康,如何让人更加快乐,不是建更多的医院,找更多的医生,而是建更多的药厂。

主持人:听明白了一件事情,阿里巴巴公司不仅在解决人们的物质需求,你把钱存到我这儿放支付宝,我给你带来利润。你在我这里花钱,我把东西给你送到家,物流我包了。我还会在精神上给你们带来愉悦,会管理你们的健康。目前为止我们论坛出现两个十年之约,小米公司5-10年之约,小米发展和苹果较量。还有马云先生说十年之后阿里巴巴集团做的健康管理事件对中国人民族群体健康带来什么样的影响。

马云:这是集团的利润所在。苹果公司跟我们一样,这么多钱你拿来干吗,我没有像雷军想这个戴那个戴,谁戴都好,我的职责是帮助戴的人,这是乐趣所在,人家给你钱是给你信任,希望你把钱用得更好而已。这是要考虑的。

李彦宏:我插一句钱多了是一个负担,机会多也是一个负担。休息室马云说要睡懒觉,我很早就起,我很着急。我每天11-12点睡。我着急钱太多,不能什么都做,我要放弃一定的机会,不能看那些东西,而聚焦自己真正擅长和喜欢的东西。我们其实处在非常有意思的时代,这是魔幻一般的时代,正好我们这一代人赶上互联网在中国在全世界的兴起,赶上了机会。

今天早上我看到了一个数字,大约在一百年前,1915年11月份爱因斯坦提出《广义相对论》,正好是99年,昨天有几个朋友一起喝酒,特别兴奋谈起《广义相对论》那一代人面对的机会,人类历史上最伟大的十个物理学家有五个都诞生那个时代,所以那个时代物力有很大的突破。这个时代是互联网时代,给我们企业了很多机会,有可能在过几十年,我们不仅自己做,而且周围人也做出大家无法想象的东西。

主持人:有很多机会,如何选择适合自己的机会非常重要。说到机会我想问京东创始人刘强东先生。马云先生也是做互联网商业,有人说马云是做互联网业的房地产商业,他是卖铺,他是给商家提供空间。在互联网商业空间是卖房地产,给他们提供经营。但是京东是自己做,京东目前为止帐面上还是处在亏损,如果有一次机会摆在你的面前,回到5年前,您会选择做互联网商业房地产还是做您现在所做的商业。

刘强东:刚才说到光脚我觉得今天我要光脚才对,二者的模式不一样,刚才马云说阿里巴巴是帮助有梦想的小创业者成长,实现他们的梦想,让他们取得成功。但是京东要解决的是中国社会商业、成本、效率的问题。

刚毕业不久带着一万多块钱跑到中关村,也不知道做什么,只是喜欢IT行业,喜欢那种氛围,无数北大、清华博士在房子里弄一个破桌子和电脑为了实现自己的梦想做生意,我就扎进去。但是在电子商务后发现巨大的机会。去年中国物流成本占GDP17%,日本6%,欧盟已经做到6%-7%。国外一个商品从工厂生产到消费者手里平均是在30天左右。而中国过去中关村模式是2个月以上,惠普笔记本神州数码,找到代理商、经销商,然后在放货,消费者买货时已经经过无数环节,有无数的库存。京东就是要解决社会交易成本和社会交易小本,如何降低社会效益成本这就是社会价值。

如果到京东买笔记本,我们很多都是当月生产的,因为我们笔记本库存只有15天,从工厂到京东,15天之内到达终端消费者,当中没有其他环节。如果把跟电商无关的成本去掉我们成本也跟他们差不多,不到10%。这降低了很多交易成本,也是我们要解决的问题。我每年会开车去沙漠,有时会看着天空想一整夜。

主持人:今年想什么?

刘强东:今年想得最多是智能化,3月份我去了一趟沙漠,躺了一夜,刚开始非常兴奋和激动,未来一切太美好了,想所有产品是连接,大脑和每个物品连接起来,甚至有一天互联网不存在,我坚信有一天没有手机和电视机,所以你们5年后赢和输已经没有意义了。

主持人:那时候需要高通公司生产芯片植入到大脑里,什么事都完成。

刘强东:你想看视频就是3D立体电影,声音画面都有的,为什么拿手机看。

主持人:一下子把刚才的较量泼了冷水。如果没有手机,您投资了您梦想的产业吗?

刘强东:再想就觉得很悲伤。如果有一天真的实现了,其实每个品牌厂商,其实现在趋势很明显,苹果自己直接销售到终端用户,小米也是如此,跳过阿里巴巴跳高京东,为什么需要我们两家呢?我们两家可能已经没有存在的价值和意义。

主持人:您的意思是只剩一家还是两家合并。

刘强东:又突然想到,那时候共产主义实现了要京东有什么意义呢。

主持人:大家习惯不一样,刘强东先生喜欢躺在沙漠里想,沙漠昼夜温差很大您要注意身体,张朝阳喜欢打坐冥想,雷军先生喜欢拿手机,您是在干吗,是查资料还是处理工作,我想知道您对手机依赖度是多少。

雷军:我们今天在享受互联网同时是由智能手机带来,马云天猫交易额40%多是手机带来的。无论我们有多么美好的理想我们要脚踏实地,今天社会存在各种各样的困难和问题,对我来说,我特别同意李彦宏的观点,找一件切切实实对社会有帮助的事情,把它做好。我相信智能手机给人带来的绝对不是冷冰冰的机械,它解决了社会各种各样的问题。

我举一个小例子,我小时候也在农村长大。农村信息化推了十几二十年,其实根本没有用。假如4G普及,假如高性能智能手机普及,智能手机使用方式比电脑方便很多。我认为在五年之内中国农村互联网化立刻就能实现,这是什么带来的呢?是4G,是智能手机带来的。移动互联网消除了信息障碍,使人在信息上变得平等。这对改变中国现状也有很大的促进作用。为什么手机是人的亲密伴侣,它绝对是温情脉脉,不是冷冰冰的东西。

主持人:可以通过手机找工作和找对象,绝对是温情脉脉,不是冷冰冰。

刚才有八位嘉宾参与了讨论,还有一位嘉宾就是汤森路透的吉姆·史密斯,吉姆·史密斯先生非常重视论坛,昨天晚上还来到现场跟我们沟通。您大学学的是新闻,后来进入路透社,您学的是传统时代的新闻,在新的移动互联时代新闻作用是什么,用什么方式完成传统新闻向新时期新闻的转变。

吉姆·史密斯:非常感谢,刚才的对话让我学到很多东西,这里有两点非常重要,我想讲一下。我不会大胆说我预测未来会怎么样,但是我觉得手机确实很重要。

往往我们会关注只是技术本身,技术如何改变,以及会出现什么样的浪潮。今天讲的所有东西都是对的,都是真的,就我和人和公司经验来讲,发展速度比我们讨论的还要快。因特网浪潮还有移动技术发展在改变这个世界,但是最大的发展是人与信息以及人与网络的关系。移动获取信息方式和PC非常不一样,跟平面媒体也不一样。

今天这里有很多创业家,几年前他们有一些创意今天变成成功的公司,我所代表的公司历史200多年,某些业务部门是这样的,这个公司非常的成功。因为我们一直忠于我们的使命,同时我们也随着技术的发展,不断做出适应。

在我事业生涯中,我一直积极参与从平面向数字的转移,那个时候我以为是我经历的最深刻的变革,但是很显然从数字世界转向移动世界更加深刻。我所看到的就是我们在世界各地的专业客户将他们的消费经验和期望放到工作场所中去,他们期待你对待他们的方式跟消费品提供者对待的他们方式是一样,而且希望是无缝体验。

我们工作特别卖力,能够将平面体验放到网上。我们实际上把图书馆放到桌面上,今天是将PC放到移动电脑是完全不一样的情况。你不仅是把搜索放到手机上,同时还要为消费者提供一种产品,让消费者要很快找到答案。我们的挑战是设计无缝世界,知道我们客户跟我们的数据、信息进行互动,不仅在桌面电脑,同时在移动手机、移动设备上进行互动。

对于新闻核心价值以及它的改变,我认为讲述、报道的方式已经发生改变,技术发生改变,但是我认为基础就是真实和准确,这些仍然是最重要的事情。今天互联网话音越来越多,更加需要有受信任的提供商做出正确的决定,这是我们要发挥的作用。对我们组织来讲,我们提供的报道一定是正确和及时的。

主持人:汤森路透是专业数据提供商,大数据时代来临前数据分析和提供是非常重要,进入大数据后,数据和数据之间会有关联,在这样的情况下,对您这样的公司生存和发展是否会出现新的状况,新的挑战。

吉姆·史密斯:我看到机会与挑战更多。我们在说大数据名字前就做大数据了,我们在数据集中建立联系。今天这个技术使得我们可以分析世界上的事件,世界流量的分析。以前我们很难想可以这么做,世界各地记者所做的事情非常重要,现在有些人在分析世界各地社交量决定到底哪些是做有相关性的,最有价值的。大数据给我们提供了很多的机会,我们认为这是很大的机会。

如果你思考一下,这对于世界来讲意味着什么,对于小企业家来讲意味着什么。我们提供原数据服务给世界上的大公司,这是我们过去一直在做的,今天仍然这么做,也就是将世界经济联系在一起,我们往往服务于大的跨国公司,他们也获益于大数据和大数据的早期应用,今天因特网和技术使得大数据好处是大公司可以使用,但是现在每个公司都可以用,而且每个人可以利用大数据获益,不仅是大的跨国公司。

主持人:昨天论坛来自人民网马先生跟我们分享了美国案例,一个美国父亲发现有公司在给他16岁读中学女儿寄婴幼儿产品的广告,他很生气为什么会寄这样的广告,但是事实上他女儿真的怀孕了,这一方面显示大数据强大,但是也可以说大数据时代隐私的问题,不知道大家对这个问题怎么看。马云先生会根据我点击淘宝的东西分析我的生活状况吗?

马云:回答你问题前我多多嘴,纯粹娱乐。雷军刚才讲我很高兴,40%来自手机,我一点都不高兴,这是副总裁该高兴的事,我高兴的是571亿,几亿笔交易背后意味着信任,把东西寄给完全不认识的人,去问一个不认识的买东西,以及我们把东西交给一个完全不认识的人,翻山越岭的去送,这些我更高兴。至于40%和500亿我三年前就知道,如果这个对我来讲是惊喜的话,那在灾难太大的。

李彦宏的问题我觉得挺逗,我们想明白我们要什么,我们放弃什么的时候,其实机会并不多,纯粹逗嘴。

李彦宏:大多数人想不明白。

马云:七八年前尽管很却穷没什么天天想,地下有九只兔子你要抓住兔子就要死死盯住,不要换兔子要换自己的身法,否则你什么都没抓到。你想明白自己要什么,有什么,放弃什么时候对我们这样的企业机会并不多,你要解决的是未来的问题。

和刘强东逗逗嘴,说到房地产,其实他讲的都对,我们必须要解决整个物流成本,运营的成本,这是电子商务要去做的事情,但是阿里巴巴要做的是什么呢?阿里巴巴是要培养更多的京东。第二要让这样的公司挣钱。我们阿里不是更多的电子商务公司,我们两家公司模式不一样,我们不是电子公司,我们帮助别人做电子商务,有巨大的差异,我们不卖货,不送货,自己不存货,我们希望别人卖货更方便更有效。

关于信息透明的问题,你还是希望生活在20世纪中完全隐私,那是农耕时代的落后,今天你以为你的隐私没人知道,其实人家都知道,只是人家想不想知道。

第二,你让人知道你刘芳菲的隐私你担心还是让电脑知道你的隐私。其实电脑每天掌握几亿人所有的行为,电脑根本不在乎你是李彦宏还是刘芳菲,它只在乎这个ID出来的行为是这样,但是人可能就很关心李彦宏在干什么,这是很危险的。

主持人:他说他有很多投资机会,每天困惑于选择。

刘强东:淘宝和天猫上已经有几百万家小京东,但是我们和马云平台的卖家本质不同。物品的流动必须要有序管理,之所以中国物流成本非常高,就是因为中国零售商太小,导致渠道太多。生产商可能运到上海,未来在到南京,有可能又运回广东。我们要做到每个物品流动要有管理,从工厂出大门就发到离消费者最近的库房,用最短的投送距离送到消费者手里,这样避免物品在空间中没有进行管理就流动,二者有本质的区别。

保罗·雅各布:我想回到最初关于透明的问题,是不是每个人在互联网互动的人都会了解你,知道你是谁,现在是这样的情况。但是这是比较微妙的,我们不会明说在互联网行动是什么样的目的,科技发展到第四代第五代,我们感兴趣的这些东西都在进步,但是另外一点,我们有机会重新定义互联网的工作方式。我们可以秘密保护这些信息,并且可以找到这些信息,信息是可以被找到的,我们有一些明确方式找回所有的信息。

一个小设备发出了信息,无论是关于你,还是关于商户。这个信息一旦发出后,我们随时可以找到相关的信息,都可以获得这些信息。类似的技术,也是互联网以后发展的基础。一方面我们有透明度。

主持人:互联网隐私是大家非常关心的问题,如何保护好自己,不要把自己作为投资,把自己一切作为投资,失掉自己的生活,这是非常可怕的事情。

马云:大家都在担心隐私,隐私不会出问题,所有人不担心的事情才会出来。19年前我在北京讨论过互联网,19年前中国已经有20几个互联网专家,他们那时候担心很多东西,我发现今天一点没出来,他们不担心的事情都出来,十年以后人类会解决隐私的问题。第一,人类会适应。现在你已经搞不清楚有没有人知道你自己。第二,大家担心交通事故的路不会出交通事故,但是没担心的交通事故的路才会出交通事故。对这帮天天充满想象的人我是充满信心。

李彦宏:隐私是媒体公司感兴趣,互联网公司不感兴趣。每天做的过程中有一道线非常明确,对于隐私问题不应该知道这些事的人不知道,应该知道这些事的人还会知道,这不是隐私的问题。很多人觉得我有很多数据被大的互联网公司掌握,所以我隐私受到侵犯。互联网公司其实是一堆服务器,没有人真正把它拿出来仔细看看某一个人在干些什么事情。正是因为这样的原因,就像马云说的我买什么东西他可以知道,但是他不会去看。对于我来说,很多的用户每天在百度上进行搜索,他输出的关健词,他可能不愿意告诉朋友,甚至不告诉亲人,不会告诉妻子和丈夫,他会告诉我们,因为他不觉得我们会把这个东西告诉别人。每天几亿用户使用互联网使用各种各样的服务,隐私不是一个问题,对媒体来说也许是一个问题,你们可以接着炒。

张朝阳:移动互联网之后几个大公司掌握的信息越来越多。那么多APP我可以完全知道你在什么位置,你在同一个环境下,同一个手机我知道是同一个人,互联网掌握数据越来越多,尽管这个数据跟名字挂钩,我们只要多做几步,把电脑号码跟ID关联,稍微做几步就几乎知道你是谁,你在干吗,你的经常行为是干吗,这是一个真实的问题。

对于消费者来讲,一般用户可能想知道很难,但是对几个大互联网公司从业者。

主持人:像您想知道很容易。

张朝阳:想知道绝对很容易。比如说微信你的行为马化腾(微博)想知道马上就知道。掌握数千用户的CEO是有责任的。就像我们发短信、打电话对电信公司是有信任,知道他们不会随便用。同样互联网大企业的CEO有责任,而且在公司要有严格的线。从公司各级员工,相应直接开发者不能把数据随便外泄,或者是做更多的挖掘和使用。

主持人:李彦宏先生说隐私并不是大公司关心的问题,你们不关心隐私,我们说说您关心的问题。

百度过去一段时间连续投资,投资目前没有看到什么回报,投资是数以十亿计,您面对投资者如何解决投资的趋向,百度关心的是什么?

李彦宏:你说的投资是我们技术方面的投资,百度从成立第一天起我们就特别重视技术。

一方面在技术人才上不遗余力,不停吸引最优秀的技术人才。另外就是服务器等规模化设备买了很多。我做了这么多年技术,有很深刻的感受。当一个技术刚刚发生所有人都非常兴奋,觉得技术马上可以改变很多东西。头几年大家会很失望,技术听起来很有意思,但是实际给大家带来的作用并不是那么多。你刚才也讲几亿几十亿花出去明确并没有看到技术给你挣到多少钱。但是如果回顾整个人类历史,尤其是技术发生的历史会看到。在长期来讲,绝大多数人还是低估技术给人类社会带来的改变,我们要有信心,对我来说是信仰,这个钱花下去会得到回报,不仅是为百度公司带来回报,为整个社会带来非常大的回报。

每个从业者不仅是IT从业者,在其他领域我们也看到类似的状况。比如说基因测序,2000年左右大家特别兴奋,人类基因马上就出来了,人们所有疾病很快就知道病因了。结果弄几年之后发现说什么实际效用没有带来,可是再过十几年我们发现基金测序成本从最初全人类共同做一件事情,几百万美元测一个人,现在变几千美元测一个人。到有一天成本非常低时,每个人会得什么病我们会非常清楚。技术的积累有时是从量变到质变的过程,量变过程我们经常忽略,质变过程经常被打得措手不及。百度最近几年不停投资,就是希望有一天质变到来有我们的投资,质变投资时不会措手不及。

主持人:会透露一下吗?

李彦宏:我们主要在人工智能方面。大家都在讲电脑有一天比人脑更聪明,这些东西都需要非常多的投入研究,电脑怎么能够模拟人脑,或者是电脑怎么能够用不是人脑的工作方式达到人脑的智能,或者说是能力,对于自然语言的理解,模式的识别,计算机的视觉,现在拍一张刘芳菲的照片,我在网上可以找到有多少刘芳菲的照片,现在拍马云的照片,可以匹配谁和他结婚最合适。这些事情你们觉得有点远,其实很快可以实现。

主持人:技术出来之后交友和征婚网站都要解散了。

李彦宏:他们会跟我们合作。

主持人:说到搜狐会想到视频,视频投入很多钱但是看到少,视频出现在生活的方方面面,用不同形式出现,您是如何预测的。

张朝阳:视频是昂贵的行业,一个是内容成本,一个是带宽成本,我呼吁几大电信公司能够降价,使得带宽成本能够降低,现在还没有真正竞争。现在三大运营商说竞争很激烈,为了保证用户可以体验很好的流畅。我们在三大运营商都要买服务,希望带宽成本能够降下来。

还有就是内容成本,巨头为了争夺地盘其实内容没那么贵,但是为了争夺把价格抬的很高,当然这是正常的市场竞争行为无可厚非。未来视频应用可能是互联网几大应用之一,非常重要。

主持人:谢谢,很多互联网公司进入到移动互联的时代,都要跟中国移动(微博)互联方面机构、政府部门以及企业打交道,我想知道高通公司和中国移动互联合作方面未来有哪些举措,会给生活带来什么样的变化。

保罗·雅各布:我们现在做很多的事情,将新技术带过来,我们在半导体制造上合作提高他们的技术,这样很多芯片将会在中国制造,在中国生产手机,无论是小米还是苹果。在中国生产芯片,芯片进入手机,我们在帮助这个行业。

真正重要的事情是我们刚才所讲的这些东西,我们如何可以改善人们的生活,比如说,我们在讨论将人工智能放到设备中,我们可以做简单的事情,比如拍一张照片,数字大脑可以说焦点应该放在这里,这个很有意思。我可以有智能家居。我坐在这里可以开电视,某些灯可以自动关了。我们做观看,我们头脑血液流动就会发生改变,这时候设备就知道,你可能会产生心脏病或者是癌症等等,它会事先知道。这些人工智能技术与移动技术结合的愿景,这些都会改变生活。

刚才马云说了保护环境,我们最近做了宣布,我们要建服务器芯片,这些芯片会进入互联网数据中心,它更加技术,跟现在技术不一样,现在技术是因特网耗电量非常大,我们要改变这一点,我们要跟中国公司合作,同时跟中国公司共同发展这方面的技术。我们做的另外一件事情就是改善环境,改善互联网对环境的影响,提高中国产业价值链,同时也帮助改善中国人民的生活。

主持人:由于时间关系,今天上午高峰对话已经接近尾声了,下面有人要送花是吗?你把花送给谁呀。你一个人上台就可以,其他媒体同仁就不要上来了,你送给他就行了。

这就是移动互联时代,就像刚才女观众冲上台一样,特别勇于表达自己一样,每一次鼠标的点击间接表达了自己的表达,网上下单表现我爱吃甜还是咸,我喜欢红还是绿的,九位参与高峰对话来自世界不同国家,不同文化背景的人在这里探讨和每个人未来相关的互联网世界,这本身是互联时代的胜利。以前我们没有任何交往时,我们会为不是实体存在,但是却影响每个人的东西相距在这里。谁能知道在历史上这一天会不会留下一个脚印,今天在台上看似开玩笑的打赌,或者看似开玩笑的预测会不会成为人类历史的脚步无可知。

今天相聚的乌镇是活动历史博物馆,生活在其中我们也在创造历史,我们首先用掌声感谢在座九位参与今天的论坛,也特别感谢你们在人类互联网历史上,通过你和你的团队做出的重要贡献。我们期待用你们的努力和非凡才智抒写人类移动互联的未来,谢谢各位,谢谢各位的参与,谢谢。

[责任编辑:haroldli]
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