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金沙江创投丁健:原则上不再跟进共享单车的竞争

腾讯科技讯 (冯军(微博))4月1日,2017中国(深圳)IT领袖峰会召开。金沙江创投董事总经理在峰会上接受了腾讯科技的专访,对当前最热的人工智能、共享单车等领域谈了自己独特的看法,并表示共享单车将来有可能会合并,金沙江创投不会鲁莽跟进投资;而在人工智能领域,金沙江创投也会谨慎投资。

丁健并不认同“互联网红利已过”的观点。他认为,互联网发展了20年,目前只是处在中年阶段,IOT、大数据、云计算等前沿技术才刚刚开始;而且人工智能、AR/VR等颠覆性技术将引领下一轮浪潮,将来可能产生新的BAT巨头。

对于,目前十分火爆的共享单车。丁健表示,这种超大量客户和超高频的应用都是兵家必争之地。他说:“现在出现白热化的竞争也是很正常的,当然希望将来慢慢像滴滴出行领域一样,进行一样的整合。”

金沙江创投此前参与了ofo多轮融资,如果竞争进一步加剧,金沙江创投还会跟投吗?

丁健坦言,原则上金沙江创投不会再跟进投资,当然目前也不会退出。不过他补充说:“有一些外部边缘的资金通过我们进入后期,也有这个可能性。”

以下为丁健的专访实录:

腾讯科技:欢迎金沙江创投的董事总经理丁健先生!现在移动互联网红利期已经过了,您觉得下一个趋势在哪里?

丁健:我参加这个会已经十年了,六七年以前不停有记者问我互联网已经到了什么,下一步什么,到今天互联网还是没有到位。互联网本身作为基础,二十年前开始建立互联网,到今天仍然还在一个中年阶段,远远还谈不到红利期过,它是一个非常基础的设施,而且这个设施无论从它的带宽还是到它的覆盖面,虽然有移动互联网快速覆盖、广阔覆盖,但是还是离最终的覆盖还有很长一段时间。

比如说从带宽上讲,现在连接只不过从PC连接到手机,我们的IOT还远远没有上来,这些东西上来,要很高清捕捉看到的东西,这些数据汇总到某些地方再交叉,处理完之后下一步交叉混合处理,这是今天远远不能满足的。

互联网发展到今天只是移动互联网的某些应用红利没有了,下面一个阶段另外红利另外的应用没有出来,对社会的要求还非常远,我们看到几项颠覆性的数据,前面讲大数据、云结构、云测算,这些技术还刚刚开始,对于企业来讲,真正用东西很少。下一步有非常大的颠覆性技术:人工智能、AR/VR,针对各个行业、跨行业,无论什么行业,这些应该是互联网下一步产生大规模推动,产生大规模产业效益的。

腾讯科技:像AI这块所有公司都在喊要做这块,这块要有一些核心技术,包括大数据,创业型公司不具备,像这种创业型公司有没有泡沫存在?BAT大公司握有数据、技术,他们机会更多一些。

丁健:大家谈人工智能技术时,经常会把几个东西混淆在一起:

第一,技术和工程之间的区别。虽然有些东西技术到位能做到,但是能产生一个产品真正大规模进行应用还要很大一段距离。不是BAT就可以解决的。现在BAT大量收购小的公司,不是有数据就可以解决。

第二,数据来源。重要的数据不是无端产生的杂乱数据,90%的数据不进行处理实际上是垃圾。最重要的是带标签数据,有这些数据的人不一定在BAT,BAT产生那么大量的数据,未必都能有效的人工智能提取,是有一定的优势,但是绝对优势还是有很大的区别。在我看来创业公司机会远比BAT公司机会大。

腾讯科技:能不能举一个例子说明?

丁健:无人机、无人驾驶,并不是一个公司、一个BAT可以解决的。虽然百度比较超前,这里涉及很多东西,要想把这些东西做出来,BAT有多大优势呢?跑的快可以,但是今天腾讯说我想做一个无人车,明天阿里说做一个无人机,优势在哪里?这是简单举的例子,这方面东西还非常多。

第二,学术层面仍然有很大的机会。很多人说深度学习到今天在层次上讲可以做所有的事情,阿法狗把人类打败,意味着机器可以超过人,根本不是一个概念。学术领域离真正的人工智能有相当大的机会。在认知领域,用李飞飞的话说人类还没有摸着门,根本不知道在这个领域已经有巨大突破,剩下赶紧做应用。这些不仅仅会挑战我们自己在应用上的突破,更重要的会给投资人、企业埋下很大的陷阱,这些领域匀染的突破远远不像我们想象那么多。李开复(微博)、李飞飞也好,在泼冷水,说泡沫很大,确实是这样。

腾讯科技:怎么看待泡沫?

丁健:没办法,永远存在。我们看泡沫太多了,97、98做互联网开始天天看着泡沫,拿时觉得做一个网站,加一个.com就可以翻好几倍,这种疯狂程度,到O2O又看到这个,到人工智能到AR又是泡沫,这种泡沫不懂的投资人也好,创业者也好跳进去,希望怀着赌博的心态冲突进去拿,怕丢掉下一个google、下一个BAT,不懂还是不懂,跳进去的结果还是会造成很大的损失。你问我怎么看,三年前就讲,去年开始泼冷水,每次跟我朋友讲或者做演讲讲人工智能,说这个地方陷阱远比机会多。

腾讯科技:AI领域有可能会产生BAT类似的巨头吗?

丁健:肯定会,毫无疑问的。虽然BAT自身有很好的机会,无论是腾讯也好,百度走的比较早,腾讯下很大力气,阿里也在投入,但是他们在某些领域不意味着其他领域有同样的优势,人工智能机会还是有的,仍然有很大的可能产生。而且这个领域(英文)也会蛮大。

腾讯科技:金沙江创投有哪些布局?

丁健:我们看的很早,但是投的非常慎重,反映了我们相对比较慎重的地方,主要看几个可能的应用领域,像我们投的小智音响。我们看这个领域很早,专注点应该说非常前沿,未必你找对了。我们在看,等待着更合适的机会让这些公司成长起来。在硅谷也投了一个做安全的,这些都是潜在看这个行业还在相对早期有一些技术还在逐步的应用。我们也非常慎重,包括很多做客服的,做对话的非常慎重,这里面陷阱很大。

腾讯科技:相对来说比较谨慎一点。

丁健:我们在投资界,叫狙击手,不是拿着机关枪乱扫的。

腾讯科技:我们一直是这样的。

丁健:对,在每个领域非常慎重。不是稀里糊涂投。

腾讯科技:现在比较火的领域共享单车,我们也投了OFO,这一块怎么看这种竞争?跟摩拜之间资本竞争也越来越激烈,争夺用户也越来越激烈,最终有什么样的走向有没有判断?

丁健:就跟腾讯当年投滴滴,今天投摩拜都有,几个领域看,一个占据APP的眼球和注意力,这是非常高频的。另外支付领域比较强,收集很多在O2O闭环效应和高频应用的效应。因为量超大的客户群和超高频的使用,都是兵家必争之地。现在出现白热化的竞争也是很正常的,当然希望将来慢慢像滴滴出行领域一样,进行一样的整合。

腾讯科技:合并。

丁健:不排除。更何况投资人关系非常好,像金沙江腾讯在滴滴的合作。投资人门敞开的,但是让子弹飞一会,健康竞争有好处的,对消费者也有好处,大家在技术上提高,商业模式上提高,这是行业健康发展必须经过的过程。

腾讯科技:有没有一个预期?

丁健:滴滴到现在也没有太大的退出,只有一点,毕竟是早期投资,我们还是会支持好的公司,伴随着成长。

腾讯科技:如果竞争继续加剧呢?我们会陪跑吗?

丁健:在滴滴上做到B轮、C轮。这是基金的阶段决定的,后面不做了。当然不会退。与基金自身阶段有关。

腾讯科技:共享单车也不会跟吗?

丁健:原则是这样,有一些外部边缘的资金通过我们进入后期,也有这个可能性。

腾讯科技:去年下半年发生比较大的变化,注册制已经实行,IPO速度加快,另外借壳打压比较厉害,科技企业来说估值容易,上市降下来,对科技企业什么影响?会不会引发一轮新的回归或者上市浪潮?

丁健:现在国内的A股和国外的股市各有各的优势,国外对高科技更懂,比国内股民更明白。国内股民面对估值,市场化的决策,高科技公司更愿意在哪里上,跟成熟度很大关系。比如说想在A股上,有些利润达不到在国外上市,这些方面都是考虑的判断点。看不出来大规模的浪潮。

腾讯科技:对风投基金来说吗?2017年会不会比较好的推入时机吗?上市更容易了。

丁健:没有不好的市场,只有不好的企业。企业好哪里都有机会上市,这也是我们一直的重点,很少特别关注着急明年赶紧上市,我们对这个机会,相信只要公司好总会有各种各样的机会,不管是上市也好还是并购也好,都会有很好的退出机制。我觉得总体来讲,现在全球的资金还是很多的,早期公司退出还是比较容易的事情。

腾讯科技:A股的估值还比较高一点,套利空间比较大。

丁健:坦率说很少关注A股,A股最大的问题是整个机制、监管这套体系理顺,才能把股市变得更加有价值,很多估值跟稀缺性相关的,不能让权力之间相关的东西和市场相关的东西混成一团。不能原来有关系,有一个壳就可以。应该真正有好的团队,好的产品,让股民投到最好的公司,这个方向对的,也是希望看到的效果。

腾讯科技:这个方向目前来看多大的力度?

丁健:蛮大的力度,肯定会遭遇到反弹抵抗,这在国内很正常,要看能不能推出。中国大战略来看,发展高科技、创新对中国的转型来讲至关重要的,所以我相信力度还是非常巨大的。

腾讯科技:刚才提到全球资金目前比较多,前一两年对创业者来说,明显感觉到资本的寒冬,为什么会形成这种强烈的反差?

丁健:以前不是寒冬时,并不是因为是寒冬,是因为大把的撒钱,不懂的投资人大把撒钱,说一个故事就拿到钱,撒钱的人没钱可撒,把钱收紧了,现在回归是正常。我们基金从来没有停过速度,一直是这个速度,没有因为钱多就加快速度,没有因为钱少就放慢,相反现在在一些领域其他人不投时我们加快。无论从估值还是领域的时间点也比以前产生吸引力了,我们反而会加快我们的速度。这块来讲,不存在严格意义上的资本管控,因为以前捡钱太容易,撒钱的人太多了,今天少了把它叫寒冬,并不是这样,今天还是正常的春天、正常的秋天,没有出现严寒,大家该投也去投,好的基金仍然按正常的方式投资的。

腾讯科技:现在每年投大概多少?

丁健:我们大概几千万美金的样子。早期我们投的少,两百万、三百万,所以已经算是比较多了。如果加上后续跟投的话,会投出去一个亿左右。

腾讯科技:投资人或者投资机构的变化,是一个什么样的趋势呢?更加的务实一点?

丁健:我们现在经历的过程硅谷已经经历过不知道多少年了,最终最优秀的基金就那些,每年基金里面最终也是顶上的20%基金能够给投资人带来比较好的回报,其他还不如买买房地产。认识到这个问题时,资金走向会走向更加专业。就像以前,恨不得有一个80后、90后自己出来融些钱,只有他们更懂的,完全不是这个道理,投资的学问后面有很多哲学性的思考在里面,不是简单的我懂因为有人用投资就比不懂怎么用的人更好。

腾讯科技:相对于投资机构来说,跟创业公司一样,这些年经过一轮竞合、洗牌的过程。

丁健:一定会这样的过程。以前随便讲讲故事可以拿钱,现在市场要筛选,竞争更加理性符合市场规律。

腾讯科技:谢谢丁总!

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责任编辑:sayaliu

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