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谢忠高对话王峻涛黄海新:VC不是企业提款机

2010年01月28日13:21腾讯科技我要评论(0)
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马可波罗网董事长苏继挺

马可波罗网董事长苏继挺

黄海新:一个是商业模式上,我觉得其实还是围绕客户。就是我们的客户有什么需求,我们能在客户的关键点能创什么价值,然后让他能离不开我。所以其实是那个我们开始的整个互联网开始都是向美国学习的,美国说你在美国有没有?在美国有,中国有你就行,美国成不成功还不知道是怎么样的。

其实后来我们发现,在互联网有3大原则:

原则一:第一个原则是国外的干不过国内的

原则二:国营的干不过民企的。

原则三:自己一定要有核心竞争力,你的核心竞争力就是你把我客户的能力。

所以金银岛的模式,我们还是围绕客户去做,有资讯去做,我们做信息透明,有交易的需求,使它价格更风险,有融资的需求我们找第三方去做融资的服务,我们做完之后全球最大的能源商浦氏,每天用他全球100亿订单跟我们说,我们跟你合作,很多东西向你学习。

然后我们很多的融资的服务方案在美国我们没有,因为电子商务本来是一个时代,所以中国电子商务今天说的是时代,时代的概念不是机会,就是已经变了,你不跟他玩儿你就落后,机会说你不等抓,再等下一个机会就是时代,这个时代过程当中整个发展有两个跟原来不一样,有两点,第一点就是比原来传统更有效率。

第二点就是流程再造革命,完全流程再造,新的流程再造出现之后,你在这种流动下你如何服务?比如说供应链融资的服务,完全在一个透明的交易市场给客户做融资,如果没有电子商务、没有加以市场的形成,原来根本做不到,那现在是做到了,所以我觉得第一点大家还是向客户学习,不要相信那些其他人,客户说好才是真好,这是我说的第一点。

第二点只有适合才是能够活下来,第一个适合就是说大家做事情要适合未来的发展方向,犹如是在大海里航行,帆一吹的时候顺风而上,你开始可能很兴奋,但是事半功倍,所以今天我觉得大家,包括阮京文提的一些战略发展方向,还有一些什么,你们要感到方向在哪儿,然后我事半功倍。

第二点适合就是你得一定要赚钱,一定要赚钱,不赚钱不是个好企业。

谢忠高:这个从风险投资的角度,我要跟你挑战,亚马逊上市的时候赚钱你说他伟大不伟大?新浪上市的时候不赚钱你说他伟大不伟大?那么这个赚钱有一个定义是什么时候?麻烦你把它搞得更清楚,省得大家回家去说,我企业别增长了,或者干脆裁员赚钱就好了,所以我主持专场的只有我是很喜欢这样打断的。

黄海新:我的意思就是说你一定要清楚地知道,你不管把你的钱扔进来咱们一起玩儿还是说我自己去玩儿,你一定要想着我能活下去,在这个时代中我能成长活下去,这才是你自己的能力,你如果说没有什么背景,又拿不出业绩说话,也没有人给你钱,如果你原来有变化的话,你可能出来有背景,那第二笔钱可能会融到资,最后就没人跟你玩儿了。

谢忠高:所以活命才是真正重要的。

黄海新:在这个时代中我们要活下来,希望能活得更好,但是一定要自己有造血的功能,一定要想一点,就是说我如何去赚钱,我今年赚不着钱,明年、后年我赚不赚得着钱,没有这个概念不行。

谢忠高:有一个CEO说,我把风险投资家当成提款机,我听了好难过,我们不是提款机,我们不是做慈善事业的,所以我虽然鼓励刚开始可以考虑不赚钱,但是最后不能只当提款机,你说得非常好。

黄海新:所以说我觉得第二点,大家要在一个适合自己的核心竞争力,自己有没有资源,在创业过程中合作伙伴也非常重要,什么阶段融资也非常重要。但是大家一定要知道,钱,没有钱什么事情都是做不到的,人才、技术、物质,最后钱还是非常重要的核心竞争力,你们不重视它,但是这个东西非常重要。

谢忠高:你忘了很重要的一点,就是时间。

黄海新:时间你有很多钱也是可以去买的,因为我把你公司买了,我晚干我并你不就完了吗?你有多少钱?你有市值吧?

谢忠高:你可以来做我的工作了,下一位。

苏继挺:刚才主持人说美国跟B2C和B2B有什么差异化,好像是这个问题吧?

谢忠高:你尽情发挥。

苏继挺:我谈一下我的观点,其实我刚才认同黄总的说法,其实市场的需求是非常重要的,抓住了市场的需求,其实你就抓住了企业的未来,市场的方向也是非常重要的,美国为什么不能出现阿里巴巴这样重要的电子商务的企业,并不是美国的企业家很笨,绝对不是,是因为中国的中小企业,确实数量上比美国多很多,这是一点。

第二个是由于中国的地域之间的差距,信息化的不流通,比美国的信息闭合要更加地严重,这两点就造就了中国B2B商务的崛起。

谢忠高:可是讲了半天咱们B2B伟大也就是一家,难道阿里巴巴不是异类吗?而是真正的中国特色吗?

苏继挺:B2B其实你讲伟大要看从哪个角度说它的伟大,其实B2B行业里面有一家美国的公司也做得非常好,他的市场在中国,他在纳斯达克早就上市了,像我们刚上市的中国化工的垂直领域,都是做得很好的。

谢忠高:等一下,大家不要有一个迷思,我要更正一点,上市不表示伟大,我刚才说了有一家公司之前到之后总共花了8亿美金,最后还是死掉了,所以大家千万不要觉得上市就伟大,所以你也不要有这个想法,你有这个想法的话我觉得你的企业就会受到限制。

苏继挺:其实伟大的电子商务企业在全世界来说也不是很多家,不是密密麻麻的,对不对?所以不一定说定位,你这个伟大的企业,这个跟一个企业有没有市场的价值,他能不能抓住某个细分市场的价值,这是两码事儿,如果我能抓住一个细分市场的价值,我并且能把它做得淋漓尽致,做到无人可及,我觉得这样的企业他都是有常青的能力的。

谢忠高:我们应该帮他这句话拍拍手,这句话讲得非常好。

苏继挺:在汽车领域,当时在TOYOTA要上来的时候,没有上来之前通用福特是不可挑战的,他们太大,TOYOTA你凭什么来挑战我,但是经过30年的发展,TOYOTA我就是省油,我就是省钱,我就是物美价廉,就是这么一个简单的理念,他现在是怎么样,30年以后是怎么样,我们已经看到了这样一个现象出来了。

返过来讲我们再看电子商务,以前像雅虎这样的模式,他看起来早在几年前Google没起来的时候,他也是不可挑战的,他既有搜索,他又是目录,是不可挑战的,他是年份制,是印象广告制,是很难挑战的。当时就您而言,您也看不中Google的。

谢忠高:我是看不懂,不是看不中。

苏继挺:看不懂对吧,很多人看不懂,但是Google的精确搜索,以及他为用户提供了一个非常方便的搜索入口,我还不如说他是真正抓住了中小企业的广告精准投放的市场,因为你只抓住了用户,你没有抓住客户,客户不买单的话,你最后这个企业你烧多少钱?你烧到最后很麻烦的对不对?

最后还要有这种客户来买单的,你现在反过来讲现在的Facebook,包括Twitter流量非常大,但是商业模式还在转换当中。所以我就讲抓住市场,确实你只要抓住市场,并且在细分的领域里面能够做到非常地杰出,你这个企业就可以做到非常地成功对吧?在这个领域里面做到非常地强,这是我的一个观点。

谢忠高:反正你还是说要做精做专就是了,然后在里面想办法挣到钱。

王海波:首先我觉得今天很幸运,谢忠高是我参加类似论坛以来是最好的一位主持人,确实是这样,因为以前这样的会议就是大家轮流上场,一人来两句,最后什么也没有,其实一场峰会最好玩儿的应该是这种论坛,其实能参加这样的谢博士这个会,能够激发很多人的想法都会出来。

前面几位讲的企业家精神,我觉得讲得很多,我是觉得黄总,黄总有很多电子商务思想,我觉得应该更多讲一点儿,其实今天讨论电子商务,其实我来参加这个会目前很明确,谢博士。我是想来要钱,但是肯定不是为我们自己要钱的,我们是想为我们的客户要钱。原因是什么?

我先说说B2C、B2B的问题。首先我也是B2B派的,我是看衰B2C的,我不认为,反正胡总已经拿到钱了,我就乱说了。我不认为胡总能做一个伟大的电子商务公司出来,因为既然是时代,黄总说的,所有的零售企业都是有电子商务的,它其实是一种常态的业态。

所以胡总最终的胜利一定是服务的胜利,绝对不是电子商务的胜利,也不会说到时候胡超会是电子商务界的一个什么样的人物,你最终人物定了,还是做妇婴用品里面你很牛,你很厉害。所以我对B2C有过很多的结论就是认为,不要想着你是B2C的公司,也不要投B2C的公司,它不会有未来,因为大家都是在做B2C,这个事实已经被论证了,各个产业都在论证。在座的有很多做B2C的。

谢忠高:我又要挑战你了,昨天公布了一个最有钱的人,第一名有钱的人还是沃尔玛家族,他们家族有钱的是第二名的两倍以上。

王海波:他是零售商。

谢忠高: 对。

王海波:他不叫电子商务。

谢忠高:那不叫B2C吗?

王海波:我指的是电子商务概念。

谢忠高:我要更正你一件事情,互联网只是一个市场,它跟传统的差别就是说,你去到这个市场里面是没有塞车的。

王海波:能不能告诉我沃尔玛一年B2C的交易额是多少?

谢忠高:你如果B2C的话我就说他开零售店的,也叫做B2C的交易额,你知道我的意思吗?只是另外一个市场,对我来说它可能就是在开了互联网,就是在三元桥那边,但是这个三元桥是一个魔术的地方,大家去到三元桥是不塞车的?懂我的意思吗?我这个人的想法是很奇怪的。

王海波:你如果拿沃尔玛举例子,我有更好的挑战,我们都知道,如果我们在很多场合下提出一个观点,就是说潜力最大的电子商务公司是沃尔玛,因为他一年的B2B交易,我们了解08年他的B2B交易是IBM给我们提供的数字,将近3000亿美金,3000亿美金将近2万多个亿,就是你阿里巴巴在他面前就很小的一个,可那3000亿美金都是B2B的交易,是他全球25万家供货商都在跟沃尔玛供货,而且都是B2B的模式,你只要用一个沃尔玛B2B去供货,我就给你更好的,更短的结帐期。

谢忠高:我觉得你会红,继续讲。

王海波:因为你说到沃尔玛的问题的时候,事实上我们想到电子商务的模型里面,我为什么倡导说B2B,我还是先讲几个我最近接触的案例,我是上周正好在参加这个黑龙江,我不知道这里有没有黑龙江的,电子商务信息产业厅组织的一个黑龙江电子商务研讨会。

那么当时我听几个发言以后我当时就觉得非常吃惊,而且当年也很兴奋,他有一个叫北大方粮食银行,他已经在做电子商务,他去年的交易额是863亿,那么他的老总吃饭的时候告诉我,他在会上说,我们做电子商务现在做了863个亿,我说你到底多少?

他说网上订单的不下300亿,那就是他这还是B2B,他的订单是哪里呢?比如说总参给他订单,他现在订单是已经完全是网上模式,虽然这就是B2B的。

谢忠高: 这家公司是做食品的,这跟金银岛是互补的吗?

王海波:他做大米。

黄海新: 不互补,不一样的。

谢忠高: 我跟你讲一件事情,就是说B2B是一个做生意的方式,生意跟生意之间做事情的方式,那么在生意和生意从我风投的角度来看,生意与生意之间,自盘古开天以来就有开始做生意的了,所以很多事情已经有一个一定的模式,因此要创造出一个革命性的B2B之间的关系,我不管这个关系叫做技术还是叫做金钱还是叫做什么东西,你是要破坏一个既有的关系。

那么B2C为什么在整个互联网发展之后刚开始出来的原因是因为,他要打破的是一个商家跟个人之间活动的习惯的关系,跟一个生意和生意之间,从盘古开天一直到现在,很多既有的事例,既有的商业模式,要去打破对一个风险投资商来说,没错,他的成交金额很大,但是你要它很难,但是很难假如说有人做成那就是好生意,我最后给你讲这一句话,真的很抱歉。

王海波:我跟你单聊,私下找你,你刚才强调观点,我还是做一个观点,我只是认为B2C是一个常态化,它确实是一个很大的创新,所有的企业都在B2C的时候是常态化的,关于B2B的问题我跟你单独交流。

谢忠高: 我们今天大概时间到这里。

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