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扎克伯格众议院听证会实录完整版:再次重申FB不卖数据

腾讯科技讯 据外媒报道,Facebook首席执行官马克-扎克伯格(Mark Zuckerberg)周三出席了美国众议院能源和商务委员会的听证会,这是他第二次就数据泄露丑闻接受国会议员们的质询。

以下是扎克伯格作证的实录全文:

众议员格里格-沃尔登(Greg Walden):请所有来宾入座,听证会马上开始。现在由能源和商务委员会下达命令。

沃尔登:在我的开场发言之前,我想提醒一下我们的委员会成员,今天是能源和商务委员会又一个忙碌的日子。另外,今天晚些时候,我们的健康小组委员会将举行第三次关于解决阿片类危机的立法听证会。

而且,请记住,监督和调查小组委员会将举行一次听证会,在那里我们将得到关于去年飓风季节后波多黎各电力基础设施恢复的最新消息。

沃尔登调整了几分钟,然后发表开场发言。

沃尔登:早上好,扎克伯格先生。欢迎来到众议院能源和商务委员会。我们今天请你来有两个原因。一个是审查关于你的公司与用户之间的信任破裂的令人震惊的报告,贵公司是世界上最庞大和最强大的公司之一。第二个原因是扩大我们的视角,让我们更关注科技公司与用户之间的基本关系。

这一涉及剑桥分析公司的事件以及大约8700万美国用户(大部分是美国用户)泄露的个人信息让这个委员会深感不安。美国人关心的是Facebook如何保护用户数据以及如何利用这些数据盈利。

简而言之,Facebook是否会继续遵守它与用户达成的协议?作为决策者,我们应该如何评估和应对这些事件?国会是否需要澄清消费者是否拥有或对他们的在线数据拥有真正的权力?边缘提供商是否已经发展到需要联邦监管的地步?

你和你的合伙人在你的宿舍里创办了一家公司,这个公司已经成长为全世界最庞大、最成功的企业之一。

通过创新和典型的美国企业家精神,Facebook和所有在硅谷蓬勃发展的科技公司都成为了伟大的美国公司的遗产,他们建设了我们的国家,推动了我们的经济发展,创造了就业和机会。你做了这一切,无需得到联邦政府的许可,也没有多少监管的参与。

你创建的公司颠覆了整个行业,并且已经成为我们日常生活不可分割的一部分。你的成功故事是一个美国成功故事,体现了我们的言论自由、结社自由和企业自由的共同价值观。

Facebook还为成千上万的美国人提供工作,包括在我自己的国会选区即普赖恩维尔(Prineville)设立了数据中心。我们的许多选民对你所创造的东西感到一种真正的自豪感和感激之情,而你被认为是这个时代最伟大的企业家之一。

这无与伦比的成就就是为什么我们怀着一种特殊的责任感和希望来看待你,希望你能深刻反省。虽然Facebook已经成长起来,但我担心它可能还不够成熟。我想是时候问一下,Facebook是不是走得太快了,破坏了太多的东西。

就网络隐私和消费者保护来说,围绕着Facebook的商业模式和整个数字生态系统还有很多关键问题未得到解答。Facebook究竟是什么?社交平台?数据公司?广告公司?媒体公司?信息时代的公共载体?以上所有的集合体?或是别的?

沃尔登:用户信任Facebook,将大量的信息都提供给这家公司,包括他们的名字、家乡、电子邮件、电话号码、照片、私人信息、还有很多很多。但是,在很多情况下,用户并没有特意为Facebook提供数据。Facebook收集这些信息,而用户只是浏览其他网站,在网上购物或使用第三方应用程序。

人们愿意在网上分享他们的生活,因为他们相信他们可以很容易地浏览和控制隐私设置,并且相信他们的个人信息得到了很好地保护。如果一家公司不能兑现它就个人数据如何被使用而作出的承诺,那么这种背信行为必然会产生很多后果。

今天,我们希望能够了解到Facebook的政策以及围绕第三方应用访问和使用用户数据的实际做法。我们也希望你能帮助澄清关于人们的Facebook数据如何在平台之外被使用的混乱情况。

我们希望你能帮助国会,但更重要的是,帮助美国人民更好地理解Facebook用户信息是如何被从剑桥分析公司和Cubeyou到奥巴马总统竞选团队等第三方获取,然后被用于竞选活动的。

我们要求你分享你的任何建议,让政策制定者可以让我们的选民放心,让他们相信他们只与朋友或某些圈子分享的数据仍然是保密的,只属于那些圈子。

作为政策决策者,我们想要保证消费者充分了解他们的在线活动和信息是如何被使用的。这些问题不仅适用于Facebook,也适用于在网上收集用户信息的其他互联网公司。

所以,扎克伯格先生,你是这个领域的专家。因此,感谢你今天来参加我们的听证会,帮助我们更多地了解这些重要的事情,并回答我们的问题。

现在,有请能源和商务委员会的高级成员,我的朋友,新泽西州众议员帕隆(Pallone)先生作开场白。

众议员弗兰克-帕隆(Frank Pallone):谢谢你,我还要感谢扎克伯格先生今天来到这里。

Facebook已经成为我们生活不可或缺的一部分。我们不只是分享我们家人的照片,我们还用它联络学校,组织活动和观看棒球比赛。

Facebook让人们每天都能了解到国家大事,参与全国性政治运动。国会中的大多数人都在使用Facebook,以十年前无法想象的方式联系我们的选民,这当然是件好事。

但这也意味着我们中的许多人不能轻易放弃它。许多企业在Facebook上都有自己的网站,而对于像新闻记者这样的职业人士来说,他们的工作就是在网站上发稿。

这种无处不在的普及是有代价的;不管它带来了什么好处,Facebook都可能成为那些试图伤害我们和破坏我们民主的人的武器,比如俄罗斯和剑桥分析公司。

Facebook让一个人,这里指的是亚历山大-科根(Aleksandr Kogan),很容易地获得了大约8700万人的大量个人信息。他把这些数据卖给了剑桥分析公司,后者利用这些数据试图帮助特朗普竞选团队影响2016年总统大选。

而Facebook也成为了一种强大的工具,它可以用来做很多事比如压制选民,它向应用程序开发者开放平台但很少或根本不加监督,这是造成这种结果的部分原因。

但情况其实更糟糕。事实上,没有人知道到底有多少人获得了剑桥分析公司的数据,也没有人知道现在还有多少像剑桥分析这样的公司存在。

在我看来,关闭第三方对Facebook数据的访问是不够的。Facebook和其他许多公司也在做同样的事情:他们利用人们的个人信息做高度针对性的产品和政治广告。

而Facebook只是不断涌现的一系列公司中的最新的例子,这些公司收集我们的数据但却未能保证其安全。这个事件再次表明我们的法律没有发挥作用。

更糟糕的是,国会的共和党人继续阻止甚至废除我们仅有的一点隐私保护措施。在这个数据泄露事件不断发生的时代,共和党人去年取消了联邦通信委员会(FCC)现有的隐私和数据安全保护。

帕隆:他们的理由是,这些保护措施不需要,因为联邦贸易委员会(FTC)控制着一切——嗯,这次最新的灾难显示出这些共和党人错得很厉害。

联邦贸易委员会使用了共和党人愿意提供的一切工具,而这些工具是不够的。这就是为什么Facebook和其他许多公司一样,只有当它受到负面影响时才会做出反应。

我们现在都知道这是一个循环。我们的数据被偷走了,这家公司另辟蹊径。最终,记者们发现了这件事,发表了负面的报道,公司为此道歉。然后国会举行听证会,然后什么也没有发生。

由于不履行职责,这个由共和党人控制的国会成为了这个不间断的隐私循环的同谋。这个循环必须停止,因为现在的系统被打破了。

因此,我很高兴听到扎克伯格先生承认他的行业需要被监管,我对此深表赞同。我们需要全面的隐私和数据安全立法。

我们需要最基本的保护措施,覆盖互联网服务供应商、数据经纪商、应用程序开发商以及任何依靠我们的数据为生的人。我们需要弄清楚如何确保这些公司的行为是负责任的,甚至在媒体发现之前。

但是,虽然保护我们的隐私是必要的,但这还不够。我们需要立即采取措施保障我们的民主。我们不能让2016年发生的事情再次发生。

而且,要做到这一点,我们需要了解Facebook在2016年是如何被搞得措手不及的。为什么它对俄罗斯和其他国家在其系统上的所作所为视而不见?红旗无处不在。为什么没人看到它们?还是被他们忽略了?

所以今天的听证会是一个好的开始。但我们还需要举行更多的听证会,让其他科技公司、互联网服务供应商、数据经纪商和收集我们信息的其他公司的高管们负起责任。

现在,来自伊利诺伊州的国会议员夏考斯基(Schakowsky)和我去年提出了一项法案,要求公司实施基准数据安全标准。我打算和我的同僚们一起起草更多的法案。

但是,我不得不说,是时候让这个委员会和国会通过全面的立法来防止未来再发生类似的事件了。

我最大的担心是,今天我们有这样的听证会,有很多媒体的关注——扎克伯格先生,你知道,感谢你再次来到这里——但是,如果我们所做的只是举行一次听证会,然后什么都没有发生,那就毫无意义。

我知道,我对共和党人和他们的领导在这些隐私问题上的态度非常不满。但是我一次又一次地看到这种现象,即我们举行了听证会,然后什么也没有发生。请原谅我这么悲观,但这就是我的态度。

沃尔登:感谢这位绅士的开场白。现在,委员会成员的开幕词结束了。我希望提醒各位成员,根据委员会的规定,所有成员的开幕词都将成为记录的一部分。

今天,我们请来了Facebook的董事长兼首席执行官马克-扎克伯格先生,他在这里为能源和商业委员会作证。扎克伯格将有机会发表五分钟的开幕词,随后我们的成员将进行一轮提问。

所以感谢你抽出时间来到这里,现在你可以发言了。

扎克伯格:谢谢。

沃尔登先生、帕隆议员和委员会成员,我们在隐私、安全和民主方面面临着许多重要问题。你们也许会提一些很难回答的问题让我回答。

在我谈论我们要采取哪些措施来解决这些问题之前,我想先花一分钟的时间来谈谈我们是如何走到这一步的。Facebook是一个理想主义和乐观主义的公司。对于我们大多数人来说,我们关注的是将人们联系在一起所能带来的所有好处。

而且,随着Facebook的发展,世界各地的人们都有了一种强大的新工具,可以与他们最关心的人保持联系,让他们的声音被其他人听到,并建立社区和企业。

就在最近,我们已经看到了“Me Too”运动和“为我们的生活游行”活动,至少我们在Facebook上看到了这些活动。在飓风“哈维”过境后,人们聚集在一起,募集了超过2000万美元用于救灾。世界上有7000多万家小企业利用我们的工具来发展业务和创造就业机会。

扎克伯格:但现在很明显,我们没有采取足够的措施来防止这些工具被用于伤害。这就是假新闻,外国干预选举和仇恨言论,以及开发者和数据隐私。我们对自己的责任没有足够的认识,这是一个很大的错误。

这是我的错,我很抱歉。我创建了Facebook,我经营着它,归根结底,我要对这里发生的事情负责。所以,现在,我们必须仔细检查我们与用户关系的每一个部分来确保我们对我们的责任有足够的认识。

仅仅把人们连接在一起是不够的。我们必须确保这些联系是积极的。仅仅给人们一个声音是不够的。我们需要确保声音不被用来伤害他人或传播错误信息。仅仅让人们控制他们的信息是不够的。我们需要确保开发人员与他们共享信息的同时也保护他们的信息。

总而言之,我们有责任不仅为人们提供工具,而且还要确保这些工具被用来做好事。

我们需要一些时间来完成我们需要做的所有改变。但我致力于把这件事做好,包括保护人们信息这个最基本的责任,这是我们在与剑桥分析公司合作时没有做到的。

现在我们正在做一些关键的事情,以解决这种情况并确保这种情况不会再次发生。

首先,我们要弄清剑桥分析公司到底做了什么,然后告知所有可能受到影响的人。我们现在知道的是,剑桥分析公司通过从一个应用程序开发商那里不恰当地购买了数千万Facebook用户的信息。

这些信息主要是人们在他们的个人资料页面上公开分享的信息,比如他们的名字和头像,以及他们所关注的页面列表。当我们第一次联系剑桥分析公司时,他们告诉我们他们已经删除了数据。然后,大约一个月前,我们从一则最新报道中获悉事情并不是那样。

现在我们正在和美国、英国和世界各地的政府合作,对他们所做的事进行全面的审计,并确保他们处理掉他们现在仍然保留的任何数据。

其次,要确保现在没有其他应用程序开发人员在滥用数据,我们现在正在调查过去曾在Facebook上访问过大量用户信息的每一个应用程序。而且,如果我们发现有人不正确地使用数据,我们将禁止他们进入我们的平台,并告知所有受到影响的人。

第三,为了防止这种情况再次发生,我们要确保开发人员以后不能获得太多的信息。好消息是,我们在2014年对我们的平台做了一些重大的改变,这将防止像剑桥分析公司这样的特殊事件再次发生。

但是我们还有更多的事情要做,你可以在我提供的书面声明中找到我们将要采取的其他措施的更多细节。

我的首要任务一直是我们的社会使命:把人们联系起来,建立社区,让世界更紧密地联系在一起。只要是我在管理Facebook,就不会将广告客户和开发人员的优先级置于社会使命之上。

我上大学的时候就开始使用Facebook了。从那时起,我们已经走了很长的路。我们现在为全世界20多亿人服务,每天,人们用我们的服务与对他们而言最重要的人保持联系。

我深信我们正在做的事情,我知道,当我们应对这些挑战时,我们还将回顾和展望帮助人们建立联系,让更多的人能够发声,成为世界上的一股积极的力量。

我知道我们今天讨论的问题不仅仅是Facebook和我们社区的问题,这是我们所有美国人面临的挑战。谢谢你们邀请我今年来到这里,我准备好回答你们的问题了。

沃尔登:谢谢你,扎克伯格先生。

我先开始,然后进入提问阶段。我们会像以往一样反复提问。记住,今天提问的时间是4分钟,这样才能保证每个人都有机会提问。

扎克伯格先生,你把Facebook描述成一家把人们联系在一起的公司,一个理想主义和乐观主义的公司。我有几个关于Facebook可能是什么类型的公司的问题。

Facebook已经制作了自己的视频内容,由汤姆-布雷迪(Tom Brady)主演的6集系列剧,观看量超过5000万人次。这是上个月奥斯卡颁奖典礼的观众人数的两倍。此外,Facebook还获得了职棒大联盟本赛季25场比赛的独家转播权。

Facebook是一家媒体公司吗?

扎克伯格:我认为我们是一家科技公司,因为我们所做的第一件事就是让工程师们编写代码,为其他人提供产品和服务。

当然,我们也做了其他一些事。我们付钱帮助生产内容。我们开发企业软件,但我并不认为我们是一家企业软件公司。我们建造飞机来帮助人们连网,我并不认为我们是一家航空公司。

但是,总的来说,当人们问我们是否是一家媒体公司时,我听到的是,“我们对人们在Facebook上分享的内容负有责任吗?”我相信这个问题的答案是肯定的。

沃尔登:好吧,下一个问题。你可以在Facebook Messenger上用借记卡或PayPal帐户把钱转给朋友,并且附带一些附言。人们也可以通过Venmo或他们的银行应用程序来转账。

Facebook是一家金融机构吗?

扎克伯格:我不认为我们是一家金融机构;尽管你说的对,我们确实为人们提供了转账工具。

沃尔登:你曾经多次提到,你在2004年的时候在你的宿舍里创办了Facebook,15年过去了,Facebook现在发展到20亿用户的规模,不幸地是后来发生了数次违反信托的事件,现在的Facebook跟你当年在哈佛大学宿舍里创办的那家公司还是同一类公司吗?

扎克伯格我认为我们已经发展得相当不错了。当我刚开始创办它的时候,我不认为我们会在全世界范围内建立这样一个广阔的社区。我以为别人能做到这一点,我没想到会是我们。所以我们绝对发展起来了。

沃尔登:你最近提到你和Facebook在解释Facebook所作所为方面做得不够好。所以,在2012年和2013年的时候,当大量的用户和好友数据被删除的时候,你是否意识到你应该与用户更清楚地沟通?告诉他们Facebook是如何利用他们的数据盈利的?

我知道Facebook并没有按照传统的方式来出售用户数据,但是这也是事实,Facebook的用户数据可能是你们公司最有价值的东西。实际上,这可能是Facebook唯一真正有价值的东西。

作为公司联合创始人和首席执行官,你为什么不解释Facebook利用用户数据优先做了什么?

扎克伯格你说得对,我们不卖任何数据。我想说的是,一直以来我们确实试图解释我们所做的事情。这是一个广泛的系统。

你知道,我们的产品每天的使用量大约有1000亿人次,人们登录到Facebook或Messenger或Instagram或WhatsApp,输入一点内容,也许是他们想要分享的一张照片,也许是他们想要发给某个人的一条消息。

而且,每一次使用,都有一个关于你想把内容分享给谁的控制。你想公开分享它,分享给所有人?还是只分享给你的好友,一个特定圈子里的人?你想给一个人或几个人发信息吗?这是我们所做的最重要的事情。我认为,这是很清楚的。

我确实认为我们可以在解释广告是如何运作的问题上做得更好一些。人们经常产生这样一种误解:正如你所说的,外界仅仅是传言并且经常传言我们出于某种原因将用户数据卖掉了。

扎克伯格关于这个话题,我再次明确声明:我们不卖数据。这并不是广告的工作方式,并且我确实认为我们可以更明确地解释这一点,因为这就是我们被误解的地方。

沃尔登:考虑到目前的情况,你能谈谈你现在面临的问题吗?国会需要做一些调解工作吗?我要离开了,因为我的时间到了,我已经超时了。

帕隆:谢谢。

扎克伯格先生,你说你们非常积极乐观,很抱歉,因为我并不乐观。我对美国企业没有太大的信心,我对他们在国会的共和党盟友也没有太大的信心。

我认真看待每一件事,这也是这个委员会所做的,或者说是这个委员会所做的大部分事情,都是关于知情权的。换句话说,我总是担心这些人不一定知道现在发生了什么事或者说他们的数据发生了什么事。

所以,在某种程度上,我们可以通过立法。我认为我们需要立法,而且你也说过我们应该有一些立法。我希望立法可以给人们提供知情权,增强他们的权利,提供更多的透明度,我想这是最好的方法。所以我想通过放大镜来观察一切。

我想问三个问题。因为时间有限,我要求你们回答是或否。Facebook限制了自己收集或使用的数据的数量或类型吗,是或者否?

扎克伯格是的。我们对我们收集和使用的数据做了大量的限制。

帕隆:但是,我在你做的声明中没有看到。就像你在过去的几天里宣布了你们将要做的改变。我也不知道这些公告或更改是如何限制Facebook收集或使用的数据的数量或类型。

第二个问题。我担心用户目前可能不知道或没有采取明确的行动来保护他们自己的隐私。Facebook是否改变了用户的默认设置,以便更好地保护隐私?是或者否?

扎克伯格是的。为了应对这些问题,我们已经改变了我们平台的运作方式,这样一来,开发者们就不能获得太多的信息。

帕隆:但是,再一次的,我没有看到你提到的改变。我并没有看到这些用户默认设置的任何改变,像你所说的那样为了更好地保护用户隐私而做出的改变。

第三个问题。让我看第三个。你是否会承诺改变所有用户的默认设置,最大程度地减少用户数据的收集和使用?是或者否?你能做出这样的承诺吗?

扎克伯格:国会议员,我们试图收集并给予人们保护隐私的能力。

帕隆:如果可以的话,我希望你直接回答是或者否。您是否会做出改变所有用户默认设置,最大程度地减少用户数据的收集和使用的承诺?

我不认为你很难作出肯定的回答,除非我刚才错过了什么。

扎克伯格:国会议员,这是一个复杂的问题,我认为一句话说不清楚。

帕隆:嗯,这再一次地让我很失望,因为我认为你应该做出这样的承诺。也许我们能做的就是在这个问题上继续跟进,如果可能的话,我们可以做后续调查吗?

扎克伯格:是的。

帕隆:好的。

你昨天说,我们每个人都拥有我们在Facebook上发布的内容,而Facebook在内容上给予消费者一些控制。但是我们知道剑桥分析公司存在的问题。

我知道你们在2014年改变了规则,本周再一次改变了规则,但是你们仍然允许第三方获得个人数据。当Facebook自己都无法控制数据时,消费者如何能控制他们的数据?这让我担心,这是我的最后一个问题。

扎克伯格:国会议员,我们的开发者平台允许人们选择登录其他应用,并将他们的数据提供给第三方开发者。很多人希望他们能够做这样的事。

我们首先建立开发者平台的原因是,我们认为,如果人们拥有更多体验会丰富他们的社交,这可能很棒,所以如果你有一个可以展示你朋友生日的日历、如果你有一个能够显示朋友照片的通讯录、如果你有一个可以显示朋友地址的地图,那一定会很棒。

为了做到这一点,你需要能够登录一个应用程序,提供一些你和你朋友的数据。

现在,我们已经认识到这也可能被滥用。所以我们对它进行了限制,所以现在人们只有在使用某个应用程序的时候才会提供数据。

但这是很多人每天都在做的事情——用他们的Facebook帐户登录其他应用程序和网站。

沃尔登:我们将继续讨论下一个问题。现在提问的是德克萨斯州的巴顿先生,限时4分钟。

众议员乔-巴顿(Joe Barton):谢谢扎克伯格先生出席听证会。人们需要知道你是自愿来这里的,你不是被传唤来的。

我的第一个问题是:请问扎克伯格先生,为什么Facebook要审查像Diamond和Silk这样的保守派博客?Facebook称他们对社区不安全。这太可笑了。他们持有保守的观点。这不是不安全。

扎克伯格:国会议员,在那个具体的案例中,我们的团队犯了一个执行错误。我们已经与他们取得了联系,来纠正这个错误。

巴顿:嗯,Facebook做得非常好。当我八年前在我的办公室遇到你时,你可能已经不记得了。但我有一张你的照片,当时Facebook有5亿用户。现在,它的用户数量超过了20亿。这在任何人看来都是一个成功的故事。

它是美国年轻人生活中不可或缺的一部分,你需要与国会和社区合作,确保它是一个中立的、安全的、最大限度的私人平台。你同意吗?

扎克伯格:国会议员,我同意我们应该努力给予人们在可能范围内的最大限度的言论自由。这就是我所说的给人们一个发言权,这就是我所关心的。

巴顿:好的。

让我们谈谈孩子。我相信,从13岁开始,孩子们就可以拥有自己的Facebook账号了,对吗?

扎克伯格:是的。

巴顿:好的。我们有什么理由不能制定一个适用于18岁以下用户的无数据分享的政策?如果你是一个拥有自己Facebook帐户的孩子,你在18岁以前都不能分享任何东西。

这是他们的数据,他们的照片,它不会去任何地方。没有人可以访问它。这是绝对隐私。这适用于孩子们,这样做有错吗?

扎克伯格:国会议员,我们有很多保护未成年人的具体措施。我们这样做是为了让成人不能接触到不是他们的朋友的未成年人。我们这样做是为了让某些不适合未成年人的内容不在未成年人的面前显示出来。

我们看到的现实是,青少年们经常想公开发表他们的意见,这是一项服务。

巴顿:我们会让他们选择这样做吗?

扎克伯格:是的。

巴顿:但是最好别这样做,除非他们非要这样选择,否则别允许他们这样做。这是我的意见。

扎克伯格:国会议员,每当有人选择在Facebook上分享一些东西的时候,比如你访问一个应用程序时,它就会问你,“你想和谁分享?”当你注册一个Facebook帐户时,它的默认分享设置是只与你的朋友分享你的信息。

如果你想公开分享,你必须专门去改变那个设置,将它设置成公开分享。

巴顿:我快没时间了。实际上我也使用Facebook,我知道,你可以进入你的隐私设置,点击并修改它。你可以很好地设置你的Facebook帐户,把它设置成完全保密。但你必须真的这样去做。

沃尔登:下一个提问的是伊利诺伊州众议员拉什,限时4分钟。

众议员波比-拉什(Bobby L. Rush):谢谢你,欢迎你,扎克伯格先生。

在20世纪60年代,我们的政府,通过联邦调查局和地方警察来执法,恶意地欺骗个人和组织参与所谓的“反间谍计划”,这是一个反情报项目,他们追踪并分享民权活动人士的信息,他们的政治态度,社会关系,居住地点,甚至宗教信仰的信息。我个人就是该计划的受害者。

在我看来,你们的组织和方法跟这个反间谍计划很相似。你们大规模侵犯和操纵美国人民的隐私权,截断了美国人民对生命、自由和追求幸福的基本权利。

扎克伯格先生,Facebook的方法论和美国政治弃儿埃德加-胡佛(J Edgar Hoover)的方法论有什么不同?

扎克伯格:国会议员,这是一个很重要的问题,因为我认为人们经常会问,监视和我们所做的事情有什么区别。我认为区别非常明显,在Facebook上,你可以控制你的信息。

你分享的内容,你放在那里的内容。你可以随时撤下来。我们收集的信息,你可以选择让我们不收集。你可以删除其中任何一部分信息,当然,如果你想离开的话你也可以离开Facebook。

我知道没有一个监视组织会让人们选择删除他们拥有的数据,或者甚至让人们知道他们正在收集什么数据。

拉什:扎克伯格先生,Facebook已经发展得如此之大,如此之快,你功不可没。它已经不再是当年你在你自己宿舍里创办的那家公司了。相反,这是一个伟大的美国成功故事。

这种巨大的影响力伴随着巨大的社会责任,而你却没有承担、保护和考虑这种社会责任。Facebook难道不应该在默认情况下保护用户的信息吗?为什么需要用户主动去选择隐私和安全设置?

扎克伯格:国会议员,我曾经说过,每次人们选择在Facebook上分享某样东西时,他们会主动地去登录某项服务,并选择他们想要与谁分享一张照片或给谁发个信息。

而且,每一次,都有一个控制在那里——不是埋在某处的设置里,而是就在那里,当他们将要发布的时候就会出现。

拉什:好的。

2017年11月,有报道称,Facebook仍然允许租房和招聘广告系统性地将特定种族群体排除在外,这是法律明确禁止的一种做法。

这只是Facebook允许种族主义存在的一个例子。种族主义不正当地在Facebook上发挥出了影响力。Facebook做了什么?你们现在正在做什么?以保证你们的定向广告和你们平台的其他组件符合1968年《民权法案》等联邦法律的规定?

扎克伯格:国会议员,当我们了解到这个情况后,我们已经在广告定向系统中取消了广告商将特定种族群体排除在外的选项。

沃尔登:时间到了。下一个提问的是密歇根州众议员阿普顿,限时4分钟。

众议员弗雷德-阿普顿(Fred Upton):谢谢,扎克伯格,欢迎来到委员会。

在过去的一两天里,你已经多次指出,实际上你现在对某种类型的监管持开放态度。当然,我们知道,你是主流的社交媒体平台,没有任何真正的竞争对手。而且你有成千上万的员工人,你要求他们来帮助驾驭任何类型的监管环境。

一些人认为,监管环境的加强可能最终会扼杀新平台和创新者,有些人可能将其描述为迫切需要的竞争。比如,监管复杂性有助于保护像你这样的人。这可能会给一些初创企业带来不利的准入门槛,尤其是那些可能想要与你竞争的初创企业。

那么,我们这里的政策制定者应该更关注初创企业的需求吗?我们需要针对大公司们营造一个什么样的监管环境?如果你不是管理着一家财富500强的公司,而是要创办一家创业公司的话,你想要什么样的政策环境?

扎克伯格:国会议员,谢谢你,让我先说几句。首先,关于你说的竞争,现在美国人平均使用8个不同的应用程序来与人交流和保持联系。

所以我们每天都感到很多的竞争。这是一股重要的力量,我们在经营公司时明显感觉得到。

其次,关于你说的监管问题。互联网在人们生活中越来越重要,互联网需要有一些监管,我认为这是不可避免的。

所以我的立场并不是说应该没有监管。但我也认为,你必须谨慎对待你所说的那些出于种种原因而颁布的规章制度。

我认为,很多时候,监管制定的规则会让规模相对较大的公司比如像我们这样的公司更容易遵守,但是对于规模相对较小的初创公司来说可能很难遵守。

所以我认为,当我们考虑我们应该制定什么样的规则时,所有的事情都必须非常慎重地考虑好。

阿普顿:我还有一个承接巴顿先生刚才问的关于Silk和Diamond博客的问题。我不知道你是否了解这个特殊情况,我有一个前州众议员正在竞选州参议员。他是前密歇根州彩票行业专员,所以他是一个很有政治声望的人。

他在上周刚刚宣布竞选州参议员,他发表了一份相当积极的声明。我会一字一句地读给你听。

“我很自豪地宣布我竞选州参议员。兰辛需要保守的西密歇根价值观,作为下一届州参议员,我将努力加强我们的经济,限制政府,降低我们的汽车保险税率,平衡预算,停止庇护城市,偿还政府债务,做一名反对堕胎和支持第二修正案的立法者。”

但是这份声明被你们拒绝了。你们的回复是,它未被批准的原因是它不符合广告政策。我们不允许发布包含令人震惊的、无礼的或耸人听闻的内容的广告,包括描述暴力或带有暴力威胁内容的广告。从他想要发布的内容来看,我不知道你们认为的威胁来自哪里。

扎克伯格:国会议员,我也不确定。我对这个具体情况不是很清楚。很有可能我们犯了一个错误,之后我们会继续跟进。

阿普顿:好的。

扎克伯格:总的来说,到今年年底,我们将有大约2万名员工负责安全和内容审查相关的工作。但是系统中有很多内容和很多举报,不幸地是,当人们向我们举报时,我们并不总是能够正确处理。

阿普顿:好的。谢谢你!

沃尔登:下一个提问的是加州众议员安娜-埃索女士,限时4分钟。

众议员安娜-G-埃索:谢谢,早上好,扎克伯格。

首先,我认为我们的民主体制正在我国经受压力测试。我相信美国的公司应该对美国有所贡献。

我认为,相对于Facebook及其平台被武器化来说,这对我们的民主所造成的损害是无法估量的。让美国公民玩世不恭地操纵选举,以影响选举,这是非常无礼的行为,而且非常危险。我认为,把我们的私人信息公开,而不考虑可能的误用,简直是不负责任。

我邀请了我的选民参加今天的听证会,在这个周末提交他们想问你的问题。所以我的问题也就是他们想问的问题。

我希望大家一致同意把他们所有的问题都记录在案。

沃尔登:没有异议。

埃索:这是一些用是与否来回答的问题。

你认为你有道德责任去管理一个保护我们民主的平台吗?是或者否?

扎克伯格:国会议员,是的。

埃索:你们是否已经向受剑桥分析丑闻影响的用户发出通知?

扎克伯格:是的。我们已经从这周开始通知人们。我确信我们是从星期一开始通知的。

埃索:Facebook是否会向所有用户提供一项全面的选择,以便与任何第三方用户分享他们的隐私数据?

扎克伯格:国会议员,是的。这就是我们平台的运作方式。在使用任何应用程序之前,你必须选择登录。

埃索:让我来补充一点,这是一个雷区。你必须用准确的语言明确、清晰地表态。‘这就是我们处理你们的数据的方式,你想让这种事情发生吗?’我认为这种表述很模糊。我想你明白我的意思。你是否知道其他的第三方应用处理信息不当的情况,只是它们还没有被披露出来?

扎克伯格:没有。但是我们现在正在调查每一个曾经收集和使用过大量Facebook用户信息的应用程序。

埃索:所以你并不确定?

扎克伯格:这些应用程序曾经收集和使用过大量的Facebook用户信息。

埃索:那是什么意思?

扎克伯格:这意味着,在我们封闭平台之前,我们将仔细调查过去曾访问过大量数据的所有应用程序。

埃索:所以你们现在并不清楚。

扎克伯格:因为这些应用程序太多了,我们会找出一些。

埃索:好吧,我只有4分钟的时间。你个人的数据也包含在那些被卖给了恶意第三方的数据中吗?

扎克伯格:是的。

埃索:你是否愿意为了保护用户个人隐私而改变你的商业模式?

扎克伯格:国会议员,我们已经做了并将继续做出一些改变,以减少……

埃索:不,你愿意为了保护用户个人隐私而改变你的商业模式吗?

扎克伯格:国会议员,我不确定这个问题是什么意思。

埃索:好吧,我以后再跟你谈这个问题。

Facebook是什么时候知道剑桥分析公司的研究项目实际上是有针对性的政治宣传活动?

扎克伯格:国会议员,说明这其中真正发生了什么事可能更有用一些。

埃索:我没有时间等你长篇大论地回答问题。Facebook是什么时候知道剑桥分析公司滥用Facebook用户数据的?当你们知道以后,立即与他们的首席执行官取得了联系吗?如果没有的话,为什么不跟对方首席执行官联系?

扎克伯格:国会议员,是的。当我们在2015年得知剑桥大学的一名研究人员与该学术机构有关系,他开发了一款应用程序,人们选择分享他们的数据。

埃索:我们知道发生了什么,但我在问你。

扎克伯格:是的,我在回答你的问题。

埃索:是的,好吧。

扎克伯格:当我们知道此事的时候,我们……

埃索:所以是在2015年,你们就知道了这种情况?

扎克伯格:是的。

埃索:你立即找他们的首席执行官谈话了?

扎克伯格:我们关闭了他们的应用程序。

埃索:你是否立即找他们的首席执行官谈话了?

扎克伯格:我们与他们取得了联系,我们命令他们删除他们已经获得的任何数据,他们的首席数字官告诉我们他们已经删除了数据。

沃尔登:下一个提问的是伊利诺伊州众议员希姆库斯,限时4分钟。

众议员约翰-希姆库斯(John Shimkus):谢谢你,谢谢你来这里,扎克伯格先生。

两件事:首先,我要感谢扎克伯格和Facebook。你们去年转播了我们的国会棒球赛。我们的管理人员把这件事告诉我了,由于这个原因,我们为华盛顿特区增加了10万美元的拨款,奖励孩子们和工作人员。

另一件事是,我通常在电视上发表一些讲话。因为我父亲的缘故,我不想做太多这样的事。如果他像你们一样去收看国际节目,他会疯的。而且他长期以来一直在Facebook上看新闻。他今年88岁了,一直通过Facebook与儿孙们保持联络。

我只是给我的妈妈买了一台iPad,因为她用不好键盘。我上周才这样做。因此,我仍然认为让我的父母使用这个平台是很有好处的。

但是这里有很多的问题,正如今天议员们提出来的这些问题。所以我也准备提几个问题。你们上一次在2014年进行重要升级时,Facebook就允许开发人员访问用户和好友的数据了,那么问题来了,是什么促使你们进行了那次升级?

扎克伯格:国会议员,这是一个需要澄清的重要问题。

在2007年的时候,我们推出了这个平台,目的是让人们可以登录到其他应用程序,提供他们和他们的朋友的一些信息来获得社交体验。

这创造了许多创新的体验——新游戏,像Zynga这样的公司。有一些公司你们现在已经很熟悉了,比如Netflix和Spotify,它们已经把社交体验融入它们的应用程序。

但是,不幸地是,也有很多应用程序滥用了这个功能,来收集人们的数据……

希姆库斯:对不起我打断一下,所以你们发现这里可能会有一些社交摩擦?

扎克伯格:是的,这里有滥用的情况。这就是为什么我们要在2014年采取措施,从根本上改变了平台的运作方式。所以现在,当你登录一个应用程序时,你可以提供一些你的信息,如果你的一个朋友也登录了这个应用,这个应用程序就会知道你们是朋友关系,所以你们就会在那个应用程序中有一个社交体验。

但是,当你登录进一个应用程序时,不会再提供其他人的信息。

希姆库斯:是的。我们来谈谈你们关于审计发表的声明。谁来进行审计?我们想说的是,现在还有跟剑桥分析一样的其他公司存在吗?

扎克伯格:是的,国会议员。这个问题问得好。所以,在对外部应用程序关闭这个平台之前,我们将从内部调查开始入手,我们会对每一个曾经访问过大量信息的应用程序进行内部调查。

如果我们发现任何可疑的活动,我们就会与第三方审计人员合作,他们会为我们进行审计。我想一定会有很多的第三方审计人员,因为现在Facebook平台上有很多的应用程序。

希姆库斯:是的,我想我们希望你能引进第三方来帮助我们澄清并让我们对Facebook平台建立信心。

我的最后一个问题是,在昨天的听证会上,你谈到了一些关于Facebook在不同情况下的跟踪,包括注销用户。你能解释一下这是怎么回事吗?如何在不同的设备上跟踪?

扎克伯格:是的,国会议员。谢谢你给我机会阐明这一点。

其中的一个问题是,我们追踪什么信息,以及为什么要追踪那些没有登录Facebook的人。我们是出于安全原因和广告的原因追踪某些信息。

为了安全起见,这是为了确保那些没有登录Facebook的人无法获取人们的公开信息。即使你没有登录,你也可以查看人们选择在他们的页面上公开的信息,因为他们想和每个人分享那些公开的信息。所以你没有理由必须登录。

尽管如此,但是我们不希望有人能够浏览和下载每一条公开的信息。即使有人选择将那些信息公开,但这并不意味着允许某人聚合这些信息就是件好事。因此,即使某人没有登录,我们也会跟踪某些信息,比如他们访问了多少页面,这是一种安全措施。

我们所做的第二件事是提供一个广告网络,第三方网站和应用程序可以运行这个广告网络来帮助他们赚钱。你知道,和谷歌做的和其他行业的做法类似,这些广告并不局限于那些在Facebook上的人。

因此,为了达到这个目的,我们也许还会收集信息,使这些广告更相关,在这些网站上更好地工作。这里有一种针对广告定位的第二类信息的控制功能,任何人都可以关闭这项功能,完全控制它。

出于显而易见的原因,我们不允许人们关闭我们出于安全考虑而采取的措施。

沃尔登:下一个提问的是纽约州众议员恩格尔,限时4分钟。

众议员艾略特-恩格尔(Eliot L. Engel):谢谢你。

扎克伯格先生,你的家乡在我的选区,纽约的第16国会区。我知道你曾就读于阿兹利高中,并在韦斯切斯特郡长大。

如你所知,韦斯特切斯特有很多事要做,我希望你能兑现承诺回到韦斯特切斯特郡,也许就这件事和其他的一些事举办一次论坛活动。我希望你能考虑一下。我们将与你保持联系。但我知道阿兹利高中以你为荣。

你昨天提到Facebook被亚历山大-科根欺骗了,他把用户信息卖给了剑桥分析公司。因此,Facebook是否打算起诉科根、剑桥大学或剑桥分析公司?指控他们非法访问计算机网络、超越计算机网络或违反合同?如果打算起诉,为什么?如果不打算起诉,又是为什么?

扎克伯格:国会议员,这是我们正在调查的事情。我们已经采取了行动,禁止他进入这个平台,我们将进行全面的审计,以确保他删除了他所拥有的所有数据。

至于剑桥大学,我们现在发现,现在有一个庞大的项目与剑桥大学有关联,这里面涉及到很多的研究人员,而不仅仅是亚历山大-科根。但就我们目前所知,虽然有很多研究人员开发了类似的应用程序,但他是唯一一个把数据卖给剑桥分析公司的人。

因此,我们确实需要了解剑桥大学是否发生了一些不好的事情,需要我们采取更强有力的行动。

恩格尔:你之前在你的评论中提到过仇恨言论。在过去的十年里,我们见识到了极端主义气球庞大的规模和影响范围,这跟社交平台的扩张有部分关系。

无论是后来演变成暴力运动的夏洛茨维尔白人至上主义者集会,或者是导致世界第二大难民危机的缅甸种族清洗运动,你知道现在有任何外国或国内恐怖组织、仇恨团体、犯罪网络或其他极端分子网络在搜刮Facebook用户数据吗?

如果他们正在搜刮数据或者如果他们将来搜刮数据,你们会采取什么样的措施来纠正它或者删除它?

扎克伯格:国会议员,我们没有听说有任何特定团体在做这样的事。正如我所说的,我们正在对任何能够访问大量数据的应用进行全面调查。而且,如果我们发现任何可疑的东西,我们会告知所有受到影响的人。

总的来说,我们不允许仇恨团体在Facebook上活动。所以,如果有一群人,他们的主要目的或者他们所做的大部分事情是传播仇恨,我们将全面禁止他们使用这个平台。

恩格尔:那么你会调整你们的算法来阻止那些对暴力或邪恶活动感兴趣的人与其他臭味相投的人联系吗?

扎克伯格:对不起。你能再重复一遍吗?

恩格尔:你会调整你们的算法来阻止那些对暴力或不良活动感兴趣的人与其他臭味相投的人联系吗?

扎克伯格:国会议员,是的。这当然是我们需要做的一件很重要的事情。

恩格尔:好的。最后,我们中的许多人对俄罗斯在2016年总统选举中的影响力以及俄罗斯对我们总统选举造成的影响感到非常愤怒。

当一个外国实体试图购买一条政治广告时,Facebook是否有能力发现它?这个一个自动检测的过程吗?当一个外国实体试图购买一条政治广告或可能采取其他措施干预选举时,你是否有适当的程序来告知主要的政府执行者?

扎克伯格:国会议员,是的。这是一个非常重要的领域。我们逐步认清俄罗斯2016年的信息战之后,这已经成为我们公司的首要任务,为了防止类似事情再次发生,特别是在今年,2018年,这是如此重要的选举之年,美国将要进行中期选举,印度、巴西、墨西哥、匈牙利、巴基斯坦和其他一些地方也要进行重要选举。

所以我们做了很多事情,我很乐意谈论这些措施,或者我们以后再详谈关于部署新的人工智能工具的事宜。这些工具可以主动捕捉俄罗斯或其他国家可能创造了来传播虚假信息的虚假帐户。

有一件事我要在此说明,因为我知道我们已经没有多少时间了,自从2016年以来,世界各地进行了很多重要的选举,包括法国总统大选、德国大选以及去年美国参议院阿拉巴马州特别选举等等。

我们在这些选举期间部署的人工智能工具能够主动封闭成千上万的虚假帐户,这些虚假帐户试图根据你正在谈论的内容做出一些行动。所以我们的工具会越来越好。

只要俄罗斯还雇佣那些人来尝试制造这种干扰,我们就很难保证我们会完全停止这一切。

但这是一场军备竞赛,我认为我们正在做得越来越好,并且坚信我们将做得越来越好。

沃尔登:下一个提问的是德克萨斯州众议员柏杰斯,限时4分钟。

众议员迈克尔-柏杰斯(Michael C. Burgess):谢谢,感谢我们今天到场的证人。

我有几篇文章,我要求一致同意将其插入到记录中。我知道我没有时间让扎克伯格回答我所有的问题。

沃尔登:没有异议。我们按你的要求把幻灯片放上去。

柏杰斯:所以我将提交一些问题以备记录在案,参照这些文章。其中一篇是迈克尔-谢勒(Michael Scherer)所著的《朋友圈:奥巴马的竞选与年轻选民的关系》,还有泽伊内普-图菲克希(Zeynep Tufekci)所著的《我们已经知道如何保护自己不受Facebook的影响》,以及埃里克-威尔森(Eric Wilson)所著的《是时候打破Facebook了》。

沃尔登:没有异议。

柏杰斯:我将在一些书面问题中引用这些文章。

我在21年前以呆伯特的方式咨询了我的技术导师,斯科特-亚当斯(Scott Adams)。当你撕开你所购买的一盒软件的包装纸时,你会自动同意接受相关条款和条件的规定。

所以,我们经过了很长一段时间才撕开一款应用程序的包装纸。但我不知道事情发生了如此大的变化。

我想知道,Facebook是否有这样一个岗位,坐在这个位置上的人可以向公司的条款和条件提建议,鼓励消费者在点击验收前先查看一下条款的内容?

扎克伯格:国会议员,是的。

我认为这对服务非常重要,人们应该了解他们在做什么、注册什么服务以及服务如何运作。我们已经列出了我们在服务条款中所做的一切,因为这是法律要求我们去做这些事。

柏杰斯:让我问你,因为我们的时间有限,你是否向人们说明了它是什么?哪些行为是好的而哪些行为是不那么好的?尤其是向那些开发这类应用程序的人说明?

扎克伯格:国会议员,是的。

我们有一个服务开发者条款,对于使用该服务的个人而言,它与服务的正常服务条款是分开的。

柏杰斯:普通消费者是否能够通过对条款和条件的评估来确定哪些因素会导致较弱的消费者保护?你认为这可能吗?

扎克伯格:国会议员,我不知道你说的是什么意思。

柏杰斯:嗯,普通人能不能看看条款和条件就做出“这是一个足够强大的保护,我可以接受这样的条款”的评价?

假如我和其他人一样,我看到一个应用程序,我想要它,我下载它,我很可能会略过这些服务条款不看,而是去关注应用内的东西。但是,如果消费者想知道的话,他们能够知道吗?

扎克伯格:国会议员,我认为你提出了一个重要的观点,我认为,如果有人想知道这些条款和条件的内容,他们是可以知道的。但我认为很多人可能只是单纯地接受服务条款而没有花时间去阅读。

我认为我们的责任不仅仅是合法地遵守规定,公布这些服务条款和条件并得到用户们的同意,而且还要努力确保人们理解整个产品中发生的事情。

这就是为什么,每次你在Facebook或我们的服务上分享一些东西的时候,就会出现一个控制提示,询问你想和谁分享这些东西,因为我不认为这是服务条款的内容。它是有关联的。

当人们做出某些决定的时候,你必须向人们展示一些信息,告诉他们可能会做什么并为他们提供相关的控制,而不仅仅是把这些信息埋藏在背景条款和条件之中。

柏杰斯:是啊,让我换个话题。

帕隆提出他希望看到更多的监管。实际上我们这个委员会已经通过了一项法案,与处理数据泄露通知有关。与Facebook没有太大的关系,主要是针对信用卡违约的,但这是一个很好的法案。

另一边的许多朋友投了反对票。但这是布莱克本的法案,鉴于现在正在发生的事情,我认为我们应该再考虑一下。

但是你们在2011年签署了同意法令。你知道,当我阅读那个同意法令的内容时,它是非常明确的。每违反一次,每天就会有4万美元的罚款。如果你有20亿用户,你可以想象得到这些罚款将以怎样的速度在迅速增加。

那么,在你们的审计过程中,你们是按照同意法令的条款和条件规定为联邦贸易委员会的人推断数据吗?

扎克伯格:我不确定你所说的推断数据是什么意思。

柏杰斯:你提到过,有些审计工作正在进行。你是在向我们在联邦贸易委员会的朋友们提供这些审计信息吗?

扎克伯格:国会议员,正如你所知道的,联邦贸易委员会正在调查这件事。我们肯定会遵守他们的命令,与他们合作进行调查。

沃尔登:下一个提问的是德克萨斯州众议员格林,限时4分钟。

众议员吉恩-格林(Gene Green):谢谢,扎克伯格先生,欢迎来到我们的委员会。

我想要接着北德克萨斯州议员的问题提问。下个月,《通用数据保护条例》在欧盟生效。

GDPR是一个很好的处方,它规定了企业如何对待消费者数据。而且它清楚地规定,消费者必须能够控制自己的数据。

扎克伯格先生,Facebook已经承诺要遵守欧洲的消费者保护法律,如果你们做不到这一点将面临巨额的罚款。最近几天,你已经说过Facebook打算让所有地方的用户都能使用相同的设置,不仅仅是欧洲的用户。

我是否可以理解为,Facebook不仅会提供相同的隐私设置,而且它将会为美国人提供与欧洲人一样的保护?

扎克伯格:是的,国会议员。我们为世界各地的用户提供同样的控制。

格林:好的。你今天承诺,Facebook会将与欧洲用户一样的保护措施扩展到美国,美国用户也将接受通用数据保护条例的保护?

扎克伯格:是的,国会议员。我们认为,全世界的每一个人都应该拥有良好的隐私控制权。多年来,我们已经部署了很多这种控制机制。通用数据保护条例要求我们做更多的事情,我们将把它扩展到全世界。

格林:在通用数据保护条例中有很多要求,所以我只关注其中的几个要求。

通用数据保护条例规定,公司必须以清晰而简明的方式、用简明易懂的语言、与包括条款和条件在内的其他信息截然不同的形式征求用户的同意。

这个要求将如何在美国实施?

扎克伯格:国会议员,我们将在每个人的应用程序的顶端安装一个工具,当人们登录应用程序时,这个工具可以指导人们完成各项设置,为人们提供各种选择,并让他们根据自己期望的设置做出决定。

格林:通用数据保护条例还有一个要求是数据可移植性。用户必须能够申请完整的信息副本,并能够与他们想要分享信息的任何公司分享那些信息。

我知道Facebook允许美国用户下载他们的Facebook数据。Facebook是否打算利用现有用户下载功能来满足通用数据保护条例对数据可移植性提出的要求?

扎克伯格:国会议员,我想我们可能会稍微更新一下。但是,就像你说的,我们早就已经为用户们提供了下载个人信息的功能了。人们能够看到他们在Facebook上所拥有的一切信息,能够下载那些信息,能够删除他们的帐户,将数据移动到他们想要移动的任何地方。

格林:这个下载文件包括Facebook收集到的所有个人信息吗?

换句话说,如果我下载了我的Facebook信息,Facebook上是否还有一些信息是你看得到而我看不到的,比如浏览历史或者Facebook出于广告定位的目的从用户那里获取的其他参考信息?

扎克伯格:国会议员,我相信你所有的信息都在那个文件里。

格林:通用数据保护条例还赋予用户拒绝将其个人数据用于营销目的的权利,据Facebook的网站称,这包括定制微目标受众的广告。

在美国,Facebook用户可以享有相同的拒绝权吗?这将如何实现?

扎克伯格:国会议员,我现在还不确定我们该如何实现这个目标。我们在听证会之后再详谈这个问题。

沃尔登:下一个提问的是田纳西州众议员布莱克本。限时4分钟。

众议员玛莎-布莱克本(Marsha Blackburn):谢谢你。

扎克伯格先生,正如马克-詹姆逊博士(Dr. Mark Jameson)最近说的,我认为你们安逸的社区开始看起来像“楚门秀”一样了,人们的身份和关系都被他们所不知道的人所知。然后这些数据被压缩,被使用,而他们完全不知道这些。

所以我要问你,我认为我们现在要做的是,谁拥有虚拟的你?谁拥有你在网上的身份?

我想让你评论一下。你认为谁拥有个人在网上的身份?谁拥有他们的虚拟身份?是你还是他们?

扎克伯格:国会议员,我相信每个人都拥有自己网上的内容。这是我们的服务条款的第一条,如果你读过了就会知道。

布莱克本:作为Facebook的公司价值,隐私排在什么位置?

扎克伯格:国会议员,让人们控制他们的信息以及让他们按照自已的意愿去设置他们的隐私是整个服务的基础。这不仅仅是一种附加功能,我们必须遵守这一点。

布莱克本:好的。

我的一位薪酬福利经理上周在她的公司召开的一次会议上提出了一个很好的问题。她说,在医疗保健方面,你们有健康保险流通与责任法案(HIPAA),你们有格雷姆-里奇-比利雷法案或金融服务现代化法案(Gramm-Leach-Bliley),你们有公平信用报告法案(Fair Credit Reporting Act)。这些都是行业其他部门的隐私保护合规法案。她惊呆了,因为现在竟然没有任何适用于你们这个行业的所有公司的隐私保护法案。

我们听到有人说,而且你自己也说你在考虑,也许你们这个行业需要更多的监管。我们认为,我们需要你们去研究新的立法。在接下来的几周里,会有更多的法案出台。但是我们已经有一个法案了。浏览器法案(BROWSER Act),我相信你应该对此很熟悉,这是两党合作制定的一项法案。我要感谢利平斯基(Lipinski)先生、朗塞尔(Lance)先生和弗洛瑞思(Flores)先生在这项立法上的出色工作。

我们编制这项法案已有一年多的时间了,我们研究这个问题已有四年的时间。这项法案的目的就是创建一个管理者,针对整个生态系统的一套规则。

你会承诺与我们合作,通过隐私法案,通过浏览器法案吗?你会答应这样做吗?

扎克伯格:国会议员,我不太清楚你刚才说的细节。但我当然认为这方面的监管……

布莱克本:好吧,让我们来熟悉一下细节。

正如你所听到的,我们需要一些规章制度。这项浏览器法案只有13页,所以你可以很容易地熟悉它。如果你愿意提供帮助,我们会非常感谢的。

我必须告诉你,正如格林先生所说,当你看到欧盟的隐私政策时,你已经在做很多事情了,如果你正在做你所声称的一切。因为你将不得不允许消费者控制、改变、删除他们的数据。

你必须让消费者参与进来,我在田纳西州的选民们想知道他们有隐私权。我们希望这对你们都很重要。

我想继续问你别的问题。一旦你看过了浏览器法案,请回复我。如能收到你的来信,我将不胜感激。

我们就算法举行了一次听证会。我们准备就算法举行第二次听证会。下周我们再就优先排序的问题举行一次听证会。

所以我想问你,你是否主观地操纵你的算法来区分优先级或审查言论?

扎克伯格:国会议员,我们不认为我们在做的是审查言论。

我认为我们都同意不让一些类型的内容比如恐怖主义内容出现在我们的服务上。因此,我们建立了能够识别和删除这些内容的系统,我们为此感到非常自豪。

布莱克本:让我告诉你一件事:我、Diamond和Silk并不是恐怖主义。

沃尔登:下一个提问的是科罗拉多州众议员德盖特,限时4分钟。

众议员戴安娜-德盖特(Diana Degette):非常感谢。

扎克伯格先生,我们感谢你的悔悟。我们感谢你们致力于解决这些过去的问题。

但是,从我的角度来看,我和委员会另一党派的同事们都有兴趣期待阻止这种活动,不仅仅是Facebook,还有你所在行业的其他公司。

正如许多人已经注意到的,我们在很大程度上依赖于你所在行业的自我监管。我们正在努力探索我们能做些什么来防止进一步的破坏。

所以我要问你们一系列非常简单的问题。你只需要给出“是”或“否”的答案。

扎克伯格,在2017年年底时,Facebook的股东权益总额刚刚超过740亿美元。对吗?

扎克伯格:对不起,国会议员,我不清楚这个。

德盖特:在2017年底,Facebook的股东权益总额超过了740亿美元,对吗?

扎克伯格:超过?

德盖特:是的。你是公司首席执行官,你知道吗?

扎克伯格:是的,公司的市值比这还要大。

德盖特:大于740亿美元。

去年,Facebook获得了159亿美元的利润,收入为407亿美元,对吗?“是”或“否”?

扎克伯格:是的。

德盖特:现在,自从剑桥分析公司的丑闻被曝光后,Facebook并没有注意到用户注销账户的数量明显增加。对吗?

扎克伯格:是的。

德盖特:现在,自从剑桥分析公司的丑闻被曝光后,Facebook也没有注意到Facebook上用户互动在减少。对吗?

扎克伯格:是的,这是正确的。

德盖特:好的。现在,我想花一分钟谈谈我们所看到的一些民事和监管处罚。

我知道Facebook已经解决了两起关于隐私问题的集体诉:2010年和解了与Lane之间的诉讼,那件案子的最终结果是没有为Facebook用户提供任何补偿,对吗?

扎克伯格:国会议员,我不太了解其中的细节。

德盖特:你是公司的首席执行官,对吗?

扎克伯格:是的。

德盖特:现在,这一重大诉讼被解决了。你知道吗?你知道那场官司吗?

扎克伯格:国会议员,我听取了有关这些事情的简报。

德盖特:你知道这个诉讼吗,Lane起诉Facebook的案子?是或否?

扎克伯格:我不太了解它的细节。

德盖特:好的。我来告诉你,这是一场诉讼,用户什么都没得到。

在另一个案例中,Fraley起诉Facebook案件的结果是,在2013年成立了一个2000万美元的和解基金,从2016年开始向Facebook用户支付15美元的个人支付。对吗?

扎克伯格:国会议员,我不熟悉……

迪格特:你也不知道那件事。

扎克伯格:我……

德盖特:好吧,我告诉你吧,事情就是那样。

扎克伯格:我和我们的团队讨论过这两宗案件,但我不记得它们的具体细节。

德盖特:好的。现在,由于2011年联邦贸易委员会对Facebook隐私政策的调查结果,你知道那件事吗?

扎克伯格:联邦贸易委员会的调查?

德盖特:是的。

扎克伯格:是的,我知道。

德盖特:好的。你和联邦贸易委员会达成了一项同意法令,未对Facebook进行任何财务处罚。对吗?

扎克伯格:国会议员,我不记得我们是否有过财务处罚。

德盖特:你是公司的首席执行官,你签署了一份同意书,你不记得你是否被罚款了?

扎克伯格:我记得同意法令。同意法令对于我们如何经营公司极为重要。

德盖特:是的。我认为,财务处罚对于你们如何经营公司也会很重要。

好吧,你可能不记得的原因是联邦贸易委员会没有权力对首次违规行为进行罚款。

我问这些问题的原因,先生,是因为我们现在发现这些滥用数据和数据泄露的事情仍在发生,但是,同时看起来未来还有可能发生这类事情。

因此,我认为我们未来需要关注的一件事是,当我们与你和业内其他人一起工作时,我们会在发现你们做出不适当的行为时实施强有力的惩罚措施。

这就是我问这些问题的原因。

沃尔登:下一个提问的是路易斯安那州众议员、众议院党鞭斯卡里斯先生,限时4分钟。

众议员史蒂夫-斯卡里斯(Steve Scalise):谢谢。扎克伯格先生,我感谢你来这里。

我知道,正如我的一些同事所提到的,你是自愿来这里的,我们很感激有机会进行这次讨论,因为很明显,你的公司能够做的事情已经彻底改变了人们之间的联系方式。

这对我们国家有巨大的好处。现在Facebook是一个世界性的平台,而且它协助造成了计算机程序员的短缺。所以,作为一名前计算机程序员,我想我们都同意,我们需要鼓励更多的人进入计算机科学领域,因为我们的国家是世界的领导者,感谢你们的公司和其他许多人。

但它显然会引发关于隐私和数据的问题以及数据是如何共享的以及用户对这些数据的期望是什么。我想问几个问题。

首先,你同意我们需要更多的计算机程序员和人员进入这个领域吗?

扎克伯格:国会议员,是的。

斯卡里斯:这是我们刚刚发布的公共服务通告,非常感谢你。

希姆库斯先生的问题其实是昨天的一个问题的后续,你无法回答,但它关系到Facebook如何追踪用户,尤其是在他们注销服务之后。

关于希姆库斯议员的问题,你曾经说过有数据挖掘,但那是出于安全考虑。我的问题是,为了安全目的而挖掘的数据也被用来作为商业模式的一部分出售吗?

扎克伯格:国会议员,我相信这些是我们出于安全目的而收集的不同数据。但我可以继续解释其中的细节。

斯卡利斯:好的。如果你能跟进的话,我会很感激的。

进入这个新的内容审查领域,我知道Facebook有些人在做这样的工作,例如,坎贝尔-布朗(Campbell Brown)说过,“这改变了我们与出版商的关系,并强调了Facebook从未做过的事情:它有自己的观点。”

你提到了Diamond和Silk的例子,你说那是一个错误。犯了这个错误的人应该承担责任吗?

扎克伯格:国会议员,让我跟你说一下。当我在这里准备作证的时候,这种情况出现了,所以我现在不清楚其中的细节。

斯卡利斯:好的。

我想问你另一个问题,有些人做了一项研究,研究对象是Facebook用来描述它通过NewsFeed向人们提供什么信息的算法。

他们发现,在新算法实施之后,对保守的新闻和内容有着明显的偏见,对自由的内容有着明显的偏爱。

这里显示了一个16分的差距,这是令人担忧的。我想你们不会想和我们分享算法本身。如果你想这样做,我会鼓励你的。但是谁开发了这个算法呢?

我之前写过算法,你可以确定你是否想要写一个算法来对数据进行排序,把数据划分成两部分;但是如果有人命令你这样做,你也可以设置偏好。你们是否发出了在算法中加入偏好的指令?首先,你是否意识到很多人注意到了这种偏好并进行了分析?

扎克伯格:国会议员,这是一个非常重要的问题。在我们所做的任何改变中都没有任何关于添加偏好的指令。相反,我们的目标是打造一个百家争鸣的平台……

斯卡里斯:我知道我们快没时间了。如果你可以回去看看,确定其是否有偏好,谁开发的那个软件?你有2万员工在进行这种数据分析工作,你可以回去查看一下是否有偏见,然后把结果以及你们将要采取的措施告诉我们,因为这非常令人不安。

最后,现在有很多关于剑桥分析公司以及它们做过的事情的讨论。在2008年和2012年,也有很多这样的事情发生。

最近,奥巴马竞选团队的一位主要数字负责人表示:“Facebook很惊讶我们能把整个社交图谱都吸出来,但当他们意识到我们正在做的事情时,他们并没有阻止我们。”他们在选举后的日子里来到办公室,非常坦率地说,他们允许我们做他们不允许别人做的事情,因为他们站在我们这边。”

这是奥巴马数字团队负责人的原话。Facebook站在我们这边,她是什么意思?

扎克伯格:国会议员,我们没有允许奥巴马的竞选团队在我们的平台上做任何开发者都不能做的事情。

斯卡里斯:那么,在你看来,她是在做一个不准确的陈述?

扎克伯格:是的,我……

沃尔登:下一个提问的是宾夕法尼亚州众议员多伊尔先生,限时4分钟。

众议员迈克-多伊尔(Mike Doyle):谢谢。扎克伯格先生,欢迎你。

Facebook使用了地球上最先进的数据处理技术和技术,对吗?

扎克伯格:国会议员,我们为自己的出色技术工作感到自豪。

多伊尔:谢谢。你们使用这些技术来标记垃圾邮件,识别攻击内容并跟踪用户活动,对吗?

扎克伯格:还用它们做其他的事情。

多伊尔:但是在2015年,《卫报》第一次报道剑桥分析公司使用了Facebook用户数据的消息,那是Facebook第一次知道这件事吗?

扎克伯格:国会议员,2015年,当我们听说我们平台上的开发者亚历山大-科根…

多伊尔:你第一次听说这件事是从《卫报》的报道吗?

扎克伯格:亚历山大·科根将数据卖给剑桥分析公司那件事?

多伊尔:当《卫报》报道的时候,你第一次听说这件事吗?

扎克伯格:是的。

多伊尔:谢谢。

所以你们没有监控到,而是通过媒体了解到这些违规行为?

扎克伯格:国会议员,有时是这样。一般来说,我认为…

多伊尔:我来问问你。你们有能力审查开发人员对Facebook用户数据的使用情况,并采取更多措施来防止这种数据滥用行为。但Facebook的问题不仅仅是这种问题确实存在,而且还在蔓延。

事实上,你们平台还存在其他类型的问题,但你们似乎都视而不见。对吗?

扎克伯格:国会议员,我不同意这种论断。我确实认为,未来我们需要更积极地看待和监管开发商的行为。但是,回顾过去,我们已经有了一个应用程序审查程序。我们每年要调查数万个应用程序。

多伊尔:但是,扎克伯格先生,在我们看来,你似乎更关心在你们的平台上吸引和留住开发人员,而不是确保Facebook用户数据的安全性。

自2011年起,贵公司与联邦贸易委员会签订了一份时效为20年的同意判决书。对吗?

扎克伯格:国会议员,是的,我们确实签订了同意判决书。

多伊尔:这份同意判决书对很多做法作出了明确的规定,联邦贸易委员会认为这些做法是不公平且具有欺骗性的。

其中的一种做法是,在未得到充分通知或同意的情况下,将Facebook用户的个人信息公之于众;还有一种做法是声称Facebook认证了某些应用程序的安全性和完整性,但实际上并没有;还有让开发人员能够访问关于用户和他们的朋友的过多信息。对吗?

扎克伯格:国会议员,尽管我对联邦贸易委员会很熟悉,但我并不熟悉联邦贸易委员会说过的所有事情。

多伊尔:但这些都是同意判决书的一部分内容。

我很担心,所以我认为,尽管签订了这项同意判决书,Facebook多年来仍然允许开发者访问数量未知的用户档案,这可能有几亿份档案吧?可能更多。而且不仅允许,甚至还跟像科根这样的个人和应用开发人员以及像剑桥分析公司这样的公司合作,结果他们转过身就在公开市场上把数据卖掉了。

扎克伯格先生,你说过你计划对成千上万的开发者进行审查,这些开发者可能不恰当地收集了Facebook用户的数据。你还说,你计划为所有的Facebook用户提供一些控制,按照通用数据保护条例的规定提供给欧盟地区的用户。

但我觉得这里存在一个真正的信任鸿沟。这个开发人员数据问题只是一个例子。但是,当你一再表明你愿意在需要的时候无视自己的内部政策和政府监管时,我们为什么要相信你会遵守这些承诺呢?

扎克伯格:尊敬的国会议员,我不同意这种说法。我们已经有一个针对应用程序的审查流程,而且使用了多年。我们每年都要审查数以万计的应用程序,并对其中的一些应用采取行动。

我们的流程还不足以抓住出售数据的开发人员。

沃尔登:下一个提问的是俄亥俄州众议员拉塔,限时4分钟。

众议院议员鲍勃-拉塔(Bob Latta 俄亥俄州共和党):谢谢你。扎克伯格先生,非常感谢你今天出席会议。

我的第一个问题是,你能否告诉广大Facebook用户,俄罗斯是否使用了同样的方法来通过社交媒体让自己受益?

扎克伯格:我们还没有看到类似的活动。

拉塔:一点都没有?

扎克伯格:我不知道这样的消息。

拉塔:好的。

拉塔:我再问个问题,你知道,问题要回到你在开场时的话题,关于公司和将要采取的措施,也就是调查应用程序。你一共需要调查多少个应用?

扎克伯格:这是一个很庞大而且消耗成本的过程,需要很多审核员。但我们认为这是一种正确的做法。在此之前,我们都认为当开发者承诺自己不会出售数据时,他们真的不会这么做。但现在我们得到了一个重要的教训,很明显,我们不能只依靠开发者自律,而要有自己的执行手段。

拉塔:我们再来说一些审计问题。在2011年的审计报告中,Facebook签署了美国联邦贸易委员会关于侵犯隐私的协议。

该协议的部分内容是要求Facebook每两年向联邦贸易委员会提交第三方隐私审查结果。首先,你知道审计这回事吗?其次,为什么审计结果没有被披露或没有发现开发者访问用户数据的有关问题?

扎克伯格:没错,议员先生,我知道我们的审计工作。我们每隔一年进行一次审计,公司也在进行。但通过审计并没有发现我们的公司存在关于隐私内容的实质问题。

我认为更广泛的问题是,我们虽然已经有了FTC的协议,但现在对关于用户隐私的责任有了更深入的认识。

我们的观点是,开发人员会以某种方式使用数据,然后在自己的系统中越过我们将数据出售,我们不认为这违反了协议,但显然违背了用户的信任。

我们所坚持的标准,不仅仅是遵守现有的法律,同时也在更广泛的层面上保护用户的信息。

拉塔:你是否意识到Facebook在FTC审计时为审计人员提供了足够多必要的信息?

扎格伯格:对不起,能再说一遍吗?

拉塔:Facebook的在面对FTC审计时是否为审计人员提供了足够多必要的信息?

扎格伯格:议员先生,我相信我们的确向FTC提供了审计需要的内容。

拉塔:好的,在所有信息都被提供的前提下,你是否曾经要求来自于联邦贸易委员会的审计反馈?

扎克伯格:议员先生,尽管我听取了团队的审计报告,但这并非我个人要求。

拉塔:好的。我的问题结束了。

沃尔登:请回到座位上。下面请来自伊利诺伊州的夏科夫斯基女士提问,时间4分钟。

众议院议员简-夏科夫斯基(Jan Schakowsky 伊利诺伊州民主党):谢谢。

你有一段成功的创业史,但也有一长串的道歉。从2003年的哈佛开始:“我为由于我的疏忽而造成的伤害道歉”;2006年:“我们真的搞糟了”;2007年:“我们做了一件糟糕的工作,我很抱歉”;2010年:“有时我的步子迈得太大”;2011年:“我应该第一个站出来承认,我们犯了很多错误”。

2017年,这次是与俄罗斯操纵选举和数据泄露有关:“我请求原谅,我将努力做得更好。从历史来看,仅仅通过自我约束是行不通的。”

我已经有了一项关于安全、保护美国人数据安全的法案,我希望你能看看。这是一项很简单的法案,对如何制定标准确保数据安全,并且在期限内向公众发布信息。当然,也包括联邦贸易委员会。

在回答关于应用程序和进行调查的问题时,你说不确定需要多长时间。你为那个期限设定最后的时间了吗?因为就像其他议员说的那样,Facebook上有成千上万的应用程序,我们还要等待多久才能完成这样的调查?

扎克伯格:议员女士,我们预计这需要几个月的时间。

夏科夫斯基:一年?

扎克伯格:我希望不用一年。

夏科夫斯基:好。我还想问的是,你在昨天回答参议员鲍德温的问题时,表示科根(Kogan)和Eunoia Technologies同样将数据卖给了其它公司。

这些数据一共有多少?一共涉及多少用户?我们可以掌握全部的情况吗?

扎克伯格:议员女士,我们可以确保让你获得所有想要知道的信息。

夏科夫斯基:但具体有多少呢?

扎克伯格:我不认为它的规模很大,但需要在审计完成后才会知道更多的信息。

夏科夫斯基:Facebook试图让这些公司删除用户数据及衍生产品吗?

扎克伯格:是的,议员女士。2015年当我们第一次知道这个信息,就立即要求应用开发者和购买数据的公司删除数据。

在大约一个月前,新的报告才浮出水面。这是我们现在需要做的事情,需要进行全面的审计和调查,包括已经上线的应用。

夏科夫斯基:衍生产品被删除了吗?

扎克伯格:议员女士,我需要在完成调查和审计之后才能确认这个结果。我们现在需要进入他们的系统,并确认之后才能准确的告诉大家他们都做了什么事情。

夏科夫斯基:5月25日欧盟的GDPR法案会生效,我要问的是,不仅仅是控制,在GDPR规范下的权利,是否也会被使用到美国用户的身上?

扎克伯格:议员女士,GDPR有很多不同但很重要的部分,对每个人数据的使用提供了特别的控制方式。我们还有可能采取另外一种做法,就是将控制权摆在用户的面前,让大家自己选择。

夏科夫斯基:这是个好方法。

扎克伯格:我们也会这么做。尽管具体的实施原则会有不同,这取决于具体不同的国家和不同地方的法律,但我们将在每个用户的应用程序列表顶部都显示一个工具,让用户通过自己的设置来了解即将发生的事情。

夏科夫斯基:听起来好像不太一样,我们看看信息的分布。

沃尔登:请注意时间。

夏科夫斯基:谁来保护我们免于受到Facebook的影响也是一个问题。

沃尔登:提问时间到。下面有请来自于华盛顿州的罗杰斯。

众议院议员凯西-麦克莫里斯-罗杰斯(华盛顿州共和党):谢谢你,扎克伯格先生,谢谢你的到来。

今天的会议非常及时。美国人对Facebook有很多非常重要的问题,包括关于他们的数据安全性、向第三方提供数据的过程以及Facebook在解决问题过程中保护消费者隐私的方法。

但我想要深入探讨的一个问题是,Facebook如何对待自己平台上的内容。因此,扎克伯格先生,鉴于Facebook广泛的影响力,以及它作为公众最常用的表达工具,你认为Facebook是否有责任来确保在平台上对内容的审查实施明确的标准?

你是否认为Facebook已经充分的、清晰的定义了这些对用户的标准?

扎克伯格:是的,议员女士,我认为我们有非常重要的责任来概括内容政策和社区标准。

坦率的说,我担心我们还没有做好充分的准备。特别是作为一家美国公司,但我们有90%的用户都不在美国。在不同的国家和社会有不同的文化和规范,我不清楚我们当前的标准,包括社会标准和社区标准如何有效的在全世界阐明。

所以我们在寻找不同的发展方向,我认为这是我们要做的最重要的事情之一。

罗杰斯:好的。下面我们将重点放在美国的内容,来稍稍换一个话题。谈谈Facebook最近对动态消息算法的更改吧。

你们的新闻伙伴关系负责人最近表示,Facebook“采取措施定义优质新闻,并给予推广。因此总体来说新闻的竞争更少了。”

你能告诉我所谓的“新闻竞争的减少”是什么意思吗?此外,Facebook如何客观的确定哪些是可接受的新闻,以及采取了哪些保护措施?比如说关于宗教或保守的内容是否得到了公平的对待?

扎克伯格:我不确定这种说法的定义,但我可以告诉你算法是如何改变的,如果你认为这有用的话。

罗杰斯:好吧,我还会继续我的问题。

有一个关于内容歧视的问题,这个问题并非Facebook所独有。现在有很多引人关注的例子,包括边缘供应商封锁和审查宗教以及保守的政治内容。

去年11月,阿基特-帕伊(Ajit Pai)表示,边缘供应商通常会屏蔽或歧视自己不喜欢的内容,显然这并不公平。

你会如何对待这样的问题?Facebook采取了哪些措施确保用户可以公平客观的对待所有新闻?

扎克伯格:我们是展示所有想法的平台,因此公平原则是我非常关心的事情。我担心的是偏见,因此采取了一系列的步骤来确保目前所做的任何改变都是针对这种有偏见的方式。

我很乐意跟你一起跟进、更详细的讨论这个问题,因为我也认为这是一个严肃的问题。

罗杰斯:在复活节期间,一所天主教大学的广告中出现了一张历史悠久的圣达弥盎十字架照片,但遭到了Facebook的拒绝。尽管过几天这个问题被解决掉,但事件的发生还是让人深感不安。

你能告诉我这则广告究竟是何种原因没有通过最初的审核吗?既然你的公司已经表示它没有违反服务条款,但用户如何知道自己的内容被公平的对待和评判?

扎克伯格:听起来在这起事件中我们犯了错,我为此道歉。随着我们系统中内容的不断增加以及现有的审查系统,我们在内容审查中很不幸犯了一个小错误。这是我们需要改进的地方。

我想说的是,我不会从几个单独的特例来得出整个系统存在偏差这样的结论。我知道人们通常会通过这个例子得出结论,但我不认为这代表我们建立系统的方式出现问题。

罗杰斯:谢谢,我想这是一个建立信任的重要问题。

扎克伯格:我同意。

罗杰斯:在未来这是非常重要的。谢谢,我没有问题了。

沃尔登请出了来自于北卡罗来纳州的巴特菲尔德,时间4分钟。

众议院议员G.K.巴特菲尔德(G.K.Butterfield 北卡罗来纳州民主党):谢谢扎克伯格先生。

扎克伯格先生,你曾经说过,Facebook的目标是建立一个强大的社区。当然这听起来很不错,但今天你能承认在隐私方面没有达到预期,我很欣赏。

但我们需要纠正你的错误,希望你能明白。在我看来,Facebook会继续存在,因此你有义务保护收集的数据和使用的数据。国会有权监管你的行业,并且有权惩罚不当的行为。

但我今天要问的问题是,你和你的团队都知道我对美国公司种族多样性的看法。雪莉-桑德伯格和我一直都在讨论这个问题。

我来问一个国会黑人核心小组一直都非常关注的问题,让你的行业负起责任,不仅仅是Facebook,是你的整个行业,对待整个行业中提高非裔美国人的包容性责任。

我知道你们有很多的多样性计划。比如2017年你将黑人的比例从2%提高到了3%,虽然这只是一个小幅的增长,但总比没有强。不过这无法满足建立一个种族多元化社区的定义。

作为首席执行官,这是正确的举动。在多元化问题上,CEO的领导是科技行业进行变革的唯一途径。

那么扎克伯格先生,作为CEO你是否会在你所触及的领域,包括你的同事和朋友,帮助快速发展的科技产业增加种族多样性?

扎克伯格:议员先生,我认为这是个好主意,我们应该继续跟进。从我与科技行业同事的谈话中,我们都知道行业其实还有落后的地方。Facebook无疑是解决这个问题最重要的组成部分。我们不仅仅是从多样性的角度出发,而是因为我们知道,拥有不同的观点能够帮助我们更好的服务于社区,这是我们今天要做的事情。

巴特菲尔德:我们已经和你们讨论这个问题很多年了,尽管有了一些微小的进步,但我们必须要做得更好。

最近,你任命了一位非裔美国人、也是我们的朋友肯-陈纳德进入到Facebook董事会。当然,已经是公司董事的厄斯金-鲍尔斯也是我们的朋友。但我们必须要更多的关注非裔董事会成员,以及还有其它在你们公司内部的少数族裔。

我在几分钟之前访问了你们的网站,在公司介绍中列出了五位主要领导人,但没有一个是非裔美国人。这样的团队并不能反映美国的情况,你能增加公司顶级领导团队的数量,让其更加多元化吗?

扎克伯格:议员先生,这也是我们关注的问题。我们的高管不止是这5位,我的意思是…

巴特菲尔德:但他们不在网站上。

扎克伯格:我明白。

巴特菲尔德:我们可以做得更好,扎克伯格先生,我们当然可以。

在可预见的未来,你是否计划在领导团队中增加一个非裔美国人?你是否会承诺将继续与美国国会的黑人核心小组合作,进一步提升你引以为豪的多样性问题?

扎克伯格:议员先生,我们一定会和你们一起工作,这是一个重要的问题。

巴特菲尔德:我们还发现,很多公司留不住黑人员工,导致他们在科技公司的地位很低。而且存留率几乎没有公开的信息。

那么你是否会承诺未来公开这些数字?在进一步的多元化计划中,如何留住黑人员工?我们能得到相关数据吗?这是一个开始。

扎克伯格:我们试图在新的多样性政策中包含更多重要的信息,听证会结束后,我会和团队讨论这个问题。

巴特菲尔德:我没时间了,我会在其它场合与你的团队讨论这个问题。几周之内就会,谢谢。

沃尔登:现在请出监督和调查小组委员会,来自密西西比的哈珀先生,4分钟。

众议院议员格雷格-哈珀(Gregg Harper 密西西比州共和党):谢谢扎克伯格先生。我们都不会忽略你有一个伟大又成功的美国梦经历,现在已经成为了每个人生活和事业中的一部分。感谢你能抽出时间来到这里。

我们关心的是确保公平。正是由于我们的担心,可能考虑政府监管的方式。当然这里还存在一些自我管理的问题。你是如何努力通过算法的变化,决定新闻订阅的优先级。

都强调这套算法必须是可信、可靠和具有相关性的,但谁来决定呢?而且你说不想要偏见,但确实取决于究竟是谁设定了这些标准。

所以我想问几个问题。Facebook副总裁兼法律顾问保罗-格雷瓦尔说过:“就像所有的应用开发者一样,亚历山大-科根在开发了应用后,就可以获得人们的信息。”

在Facebook的政策下,2013年如果Cambridge Analytica公司开发出了这款应用,那么就可以从科根那里购买同样的数据,是这样吗?

扎克伯格:没错议员先生,其他开发者也可以开发这样的应用。

哈珀:好的,根据PolitiFact.com的说法,奥巴马的竞选团队与Cambridge Analytica公司都获得了大量关于Facebook用户和他们朋友的信息。在这两种情况下,都没有征得用户和朋友的同意。

Cambridge Analytica所获得的数据针对有政治信息的选民,就像2012年奥巴马竞选时使用的数据一样。这种说法正确吗?

扎克伯格:这些例子之间最大的区别是科根在人们签署了应用程序协议后分享了数据。在违反我们的政策、辜负用户期望的情况下,将数据出售给了第三方公司,也就是Cambridge Analytica。

哈珀:当然是这样。

扎克伯格:我想我们非常清楚这个平台的运作方式,任何人都可以登录某个应用。如果愿意的话,可以将自己的信息,包括朋友的信息透露给应用。

用户可以控制它,因此如果你不想的话,可以关闭之前登录的应用,或者关闭分享好友信息的方式。这种平台的工作方式就是我们当初所设计的。

现在我们知道应该有一个更严格的标准,让用户获取好友的信息,并且只能授权使用自己的信息。但当时的系统运行方式就是这样。

哈珀:而且无论是否违反了协议,你都同意他们的信息应该得到保护,而不是被出售。

这就是我们今天在这里的原因。你知道我能理解公众的愤怒,这些都是关心Cambridge Analytica公司获取个人信息的用户。

但是如果人们因为自己的个人信息被出于政治原因所利用而愤怒,就不能太虚伪。难道他们不应该针对奥巴马团队在2012同样在未经允许的情况下使用Facebook用户数据感到愤怒吗?

扎克伯格:我认为用户不高兴的原因是一个应用开发者将用户自愿分享的数据卖给了别人。坦白的说,我们没有做好充足的准备防止这件事发生。

哈珀:谢谢。

扎克伯格:现在我们必须通过建立更完善的系统来防止这种情况再次发生,并确保我们对生态系统有足够的控制权。这样开发者就无法滥用用户的数据。

哈珀:谢谢你,扎克伯格先生,我的时间到了。

沃尔登:有请来自加州的松井女士,时间4分钟。

众议院议员多丽丝-松井(Doris Matsui 加州民主党):谢谢,欢迎扎克伯格先生,非常感谢。

我想知道Facebook和你是如何开发这个平台的。首先,这是一个社交平台,在朋友和同事之间形成一个社区,很多都是建立在信任的基础上,因为我们只认识我们的朋友。但现在已经发展成了一个商业平台,不过信任依然是最重要的支柱。我想今天在座的各位都会同意,信任在Facebook中是或缺的,也是今天我们都到这里的原因。

现在你一直坚持说消费者不仅拥有他们提供给Facebook的数据,而且还可以控制它。我很欣赏这一点,但我想更多的了解这到底意味着什么。

对我来说,如果你拥有某个物品,就应该知道它是如何以及何时使用的。但要说明的是,我指的不仅仅是图片、电子邮箱地址以及Facebook页面或群组。

我知道,消费者提供给Facebook的数据可以作为对用户的假设和推断,从而更精准进行广告投放。

现在,你是否相信消费者实际上拥有自己的数据,即使这些数据有可能被泄露。假设算法已经对用户或其它用户做了些什么。

扎克伯格:议员女士,我相信人们都拥有自己所有的信息,这变得很复杂。假设我拍了一张照片,想要和你分享。现在这照片究竟是我的还是你的?

我想说的是,这是我们的照片,这就是为什么我们可以制作它,从一个应用带到另一个应用上。只要我想,但你就不可以。

松井:但一旦数据到了代理手中,就会有一些算法和假设。那么之后会发生什么?

扎克伯格:对不起,能再换个说法吗?

松井:我的意思是,如果你补充这些数据,你可以说拥有它。但当其它数据经纪人或代理方通过自己的算法来补充数据并且做出假设,那么会发生什么呢?因为对我来说,其他人正在接管这些数据,怎么能说我们拥有这些数据呢?

扎克伯格:所有你输入的数据,并且在Facebook上分享的数据都属于你,你控制着它的使用方式。你还可以在任何时候移除它,还可以注销你的账户,一次性将账户内容都清理掉。

松井:但数据一旦出现,就不能彻底回收了,对吗?我的意思是,我可能拥有自己的数据,但一旦它被用于广告,就失去了对它的控制。

扎克伯格:我不同意这种说法,因为我们的广告系统核心原则之一是不向广告主提供数据,广告客户也无法访问你的数据。

现在有一种误解是针对这个系统的工作原理。如果你是一个商店,卖松饼,你一定会有兴趣了解某个特定的城市或者某个特定的人群对你的烘焙产品感兴趣。

松井:这一点我理解。但Facebook出售的广告至少是依据用户提供给Facebook的部分数据。Facebook收集的数据越多,就能更好的将广告投放给用户或用户群。

因此,即使Facebook没有通过销售数据赚钱,但也通过基于这些数据产生的广告中赚钱。

扎克伯格:是的,议员女士,我们也有广告业务,这是一种广告的商业模式。我们使用用户在系统中输入的数据,让广告更有关联性,也让其更有价值。

但我们通过用户的反馈来看,想要看到广告的用户,希望最好是和自己有关的广告,而不都是无用信息。

松井:但我们无法控制这些数据。

扎克伯格:不,你完全可以控制它。

沃尔登:时间结束。现在我们将休息五分钟,委员会成员和证人需要在五分钟之内回到自己的座位。现在开始休息。

(休息时间)

沃尔登:下面是来自于新泽西州的兰斯先生,时间4分钟。

众议院议员莱纳德-兰斯(Leonard Lance 新泽西州共和党):扎克伯格先生,你今天你出现在这里,是因为你是Facebook的代言人,并且是自愿到来。我们的问题都是基于当前所发生的事情以及关于事态的进展。

我相信,根据我们的要求你已经有了这样的结论,那就是我们对Facebook出现不恰当的内容审查感到了被冒犯。举个例子,一个毕业于罗马天主教大学、同时还是密歇根州参议员的候选人。

如果这种审查是在左派和右派中进行,我就会很生气,我想让你们知道这一点。你是否从我们目前这种两党一致的方式被国会质询感到被冒犯?

扎克伯格:是的,议员先生,这非常重要。我认为你提出的观点很重要。我们已经听说过很多例子,我们可能在保守内容上的内容审查犯了错误。但我可以向你保证,依然有很多用户认为我们的内容审核是适度的,或者只是内容审查的错误。

兰斯:我的观点是,我们不赞成以任何方式进行审查,只要不涉及仇恨言论、暴力或者恐怖主义。当然,今天的例子说明了相反的情况,这是第一点。

第二,布莱克本议员提到了她的立法,我也是这个立法的共同发起人。我对贵公司的关注表示赞赏,这也是为了整个生态系统。它是为ISP或边缘供应商提供服务。这是一个可选的系统,与你的系统类似。请问贵公司会审查BROWSER立法吗?我希望你在审查后对这项立法给予支持。

扎克伯格:我们会回顾之后然后再给你答复。

兰斯:谢谢。你的首席运营官桑德伯格上周表示,目前的审计可能会发现更多个人信息泄露的事件。她说:“我们正在进行调查,需要进行审计。是的,我认为这是可能的。这就是我们做审计的原因。Facebook一直关注隐私,但我认为这种平衡是错误的。”你同意她的说法吗?

扎克伯格:是的,议员女士。我们试图通过两种方法实现平衡:一方面,让人们拥有数据的可转移性,能够将自己的数据从一个应用带入到另一个应用,能够在其它领域有全新的体验,我认为这是大家都非常关心的价值。

另一方面,我们也需要确保每个人的信息都得到保护。我想我们目前还没有实现这种平衡。

兰斯:谢谢,我当然同意COO的声明,就像今天所说的那样,目前的平衡是错误的。

然后是关于Cambridge Analytica公司,通过30万同意使用该公司工具的人,扩大到8700万用户资料,你认为这一行为是否违反和与联邦贸易委员会之间的协议?

扎克伯格:我不相信这是真的。但无论如何,我们对保护用户隐私的责任有了更广泛的认识。而且如果一个开发者违反协议,将数据卖给了Cambridge Analytica这样的公司,才是大问题。

我认为用户有感到沮丧和愤怒的权利,我对发生的事情也感到不安。Facebook需要确保建立新系统来防止这种情况再次发生。

兰斯:谢谢。我认为你可能违反了与联邦贸易委员会的协议,相信很快就会有结论。

沃尔登:感谢新泽西州议员,下面是来自由佛罗里达州的卡斯特,时间4分钟。

众议院议员凯西-卡斯特(Kathy Castor 佛罗里达州民主党):谢谢,欢迎你,扎克伯格先生。

对于Facebook在建立社区与家庭联系方面所提供的好处,我们现在已经形成了一种“魔鬼交易”。

美国人不喜欢被操纵,也不喜欢被监视。我们不喜欢有人在外面看着自己的感觉,也不喜欢有人在附近追踪我们。或者更糟糕的情况是追踪我们的孩子。

Facebook现在已经发展成一个可以追踪所有人的平台,正在收集每个人的数据。没错,我们理解Facebook用户,他们主动使用Facebook,也是这个平台的一部分。但Facebook在追踪用户,即使他们注销了平台和App,但那些没有Facebook账户的公民信息,也在不断的被收集。

你在收集知道我们去哪里的数据。参议员德宾昨天问了你一个有趣的问题,关于你住在哪个宾馆,你拒绝透露。但Facebook也收集了我们关于旅行的数据,不是吗?

扎克伯格:议员女士,每个人都能控制它的运作方式。

卡斯特:我会提到这个方面。但你需要承认,这就是Facebook的业务,收集数据并聚合数据,是吗?

扎克伯格:议员女士,我不同意你这种说法。

卡斯特:你的意思是没有收集数据,包括人们在哪里旅行、基于他们访问的网络以及签到的方式,还有所有诸如此类的事情。

扎克伯格:Facebook工作的主要方式是人们选择分享数据,分享内容,因为他们彼此之间需要交流。

卡斯特:没错,但Facebook收集数据的另一种方式是从平台外部的数据代理人那里购买数据,是吗?

扎克伯格:我们在两周前刚刚宣布,将停止与数据经纪人之间的联系,尽管这是一种行业规范,但要让广告变得更有意义。

卡斯特:但我认为现在的美国,想要不被追踪几乎不可能。对Facebook和互联网带来的好处,不应该是交易的一部分。目前的法律还没有调整,国会也没有通过法律来解决数字监控的问题,国会也应该采取行动。我不认为这些控制、不透明的协议和设置权限是对消费者基本隐私保护的替代。

沃尔登:时间到了。

卡斯特:谢谢,我想请大家同意我把选民的问题记录在案。

沃尔登:没有问题。

卡斯特:谢谢。

沃尔登:下面是来自肯塔基州的格斯里先生。

众议院议员布莱特·格斯里(Brett Guthrie 肯塔基州共和党):谢谢在座的各位。

当我第一次进入公共办公室的时候,互联网时代已经开始了。有很多人都抱怨广告,不仅仅是广告带来的不便,还有整个互联网带来的麻烦。我记得有一次告诉别人,作为一位篮球迷,最讨厌的事情就是四分钟的暂停。但这是比赛的一部分。也正是因为这四分钟的暂停需要我们观看广告,因此才可以免费看到比赛。

也许你不太愿意接受这样的说法,也就是数据已经在那里,并且正在被使用。但它的确是被使用了,如果是以正确的方式,这很有趣,因为我就要问这个问题。我和我的朋友正计划去佛罗里达州的家庭拜访。当我们输入某个小镇作为目的地之后,突然就会出现酒店品牌的广告,有不错的价格,我会愿意为其付款,我觉得很方便。我不是说不允许Facebook进行广告业务,但需要在适合的地方和适合的时间看到广告。尽管我的妻子每周末都会通过Facebook来给我的岳母发送消息,告诉我们在哪里见面,但这是很有价值的信息。我们可以免费这么做,因为你的业务模型就是依赖于消费者数据来驱动。

可这不是Facebook,这是一个搜索引擎。他们需要使用消费者驱动的数据来进行广告定位。因此在硅谷或者整个互联网世界中,做这种定向广告并不是唯一的选择,是吗?

扎克伯格:不,议员先生,你有些说法是正确的。我的意思是,这是一种基于广告的商业模式,这是人们长期以来可以享受到免费服务的一种常见方式。我们的社会使命是帮助连接起世界上的每个人,这依赖于一个人人都能负担得起的服务,每个人都可以使用。这就是为什么广告商业模式服务会有社会使命。虽然有时会迷失,但这一点非常重要。

格斯里:你在这方面是不同的,而不仅仅是一个宽泛的过程。当我在看篮球比赛的时候,那些打球的球员,那些针对我做广告的人对我一无所知。我只是在看广告,所以没有数据产生,也没有协议,没有风险。

可你的平台有了消费者驱动的数据。如果我们要大幅减少或者停止这样的行为,或者仅仅通过立法来大幅减少使用消费者驱动的数据来定位广告,你认为这会对互联网造成怎样的影响。我说的互联网,是指一切,而不仅仅单指Facebook。

扎克伯格:议员先生,这会让广告变得没那么重要,所以我们…

格斯里:如果你的收入减少了,那会怎样呢?

扎克伯格:是的,它会减少,会产生很多的影响。对于使用这些服务的人来说,这将使广告的相关性降低。中小型企业的广告成本会更加昂贵,因为现在他们不得不支付更多的费用来弥补有效性的不足。因为针对帮助小型企业提供可负担得起的广告,并让精准的用户群体看到,我们已经做了很长时间的努力。

这也会影响我们的收入,但我认为,这里有几个点被忽略掉了。首先是我们已经给用户了控制权,如果想要的话,可以拒绝使用这些数据和广告,但大多数的人不会这样做,我认为主要原因是人们就算想要看到广告,也希望看到与自己有关的内容。

另一件事,我们的业务,是如何让广告发挥作用的,或者说让商业变得更美好。人们都非常关注Facebook,我们有10多亿人每天花费接近1个小时的时间在所有的服务上。

格斯里:我还有30秒的时间,所以我很感激你的回答。但如果我选择退出,你知道这有时不起作用,因此我想删除自己的账户,那么之前的数据会怎样?Cambridge Analytica这样的公司可能已经拥有了我的数据,但我要求Facebook将我之前的数据全部删除,之后会发生什么?

扎克伯格:如果你删除了账号,我们马上就会让你的账户无法再使用。一旦删除了,就没有人能在我们的服务上找到你,也不会基于原来的数据重新创建账户。

我们确实有冗余的数据中心和系统,我们也有备份,防止不好的事情发生。但在几天之后,我们会检查并确保所有的内容最后都被删除掉。

一旦删除了账户,实际上之前的内容都已经取消。我们也无法将你的账户信息再重新组合到一起。

沃尔登:时间到了。

格斯里:谢谢,非常感谢。

沃尔登:请马里兰州的萨班斯先生提问,时间4分钟。

众议院议员约翰-萨班斯(John Sarbanes 马里兰州民主党):上午好,扎克伯格先生。

在我开始提问之前,我想快速记录一些内容。在过去几天的证词中,你曾表示Facebook在特朗普和克林顿的竞选活动中,有俄罗斯因素试图入侵竞选活动。

但在过去的24小时里,双方代表都表示这样的事情并未发生。因此我们要继续研究,找出真正的过程。

我想问的是,Facebook是否真的提供了我所指的“专门的竞选活动”来支持两场总统竞选?

扎克伯格:议员先生,我可以立刻回答这个问题。

萨班斯:特朗普和克林顿的竞选活动都有提供支持吗?

扎克伯格:我们为每一项活动提供销售支持。

萨班斯:好的,销售支持,我猜想特朗普的竞选团队最终接受了这个提议,是吗?请回答是“是”或者“不是”。

扎克伯格:议员先生,特朗普的竞选团队选择了销售支持。

萨班斯:好的,所以是这样。

你知道Facebook上有多少广告被批准为每一位总统候选人展示吗?

扎克伯格:议员先生,我不清楚。

萨班斯:好的,让我来告诉你,因为我知道。特朗普总统的竞选活动有大约590万条广告和链接,而希拉里-克林顿只有6.6万个。

特朗普是克林顿的90倍,这就引发了一些问题。在特朗普竞选的最后几个月或几周内,广告批准程序是否已经被认为或者不恰当的略过了。我担心的是,这些销售支持可能会促进这一过程。

你是否能肯定的说,Facebook的任何员工都没有为特朗普的竞选活动提供任何特批,允许他们在最后一段时间内上传大量的Facebook广告吗?

扎克伯格:我们对所有的竞选广告都采用同样的标准。

萨班斯:你确定没有给予特别的批准吗?换句话说,在特朗普的竞选活动中,没有任何支持或者销售行为得到了特批权限?

扎克伯格:议员先生…(被打断)

萨班斯:是还是不是?

扎克伯格:是,我想说是的。我们遵循同样的标准。

萨班斯:为什么我非常重视这个问题,因为它的背后可能出现一个严重的倾向,就是这些类型的服务提供了超出正常的理由,而这可能导致违反竞选资金法。因为这能为Facebook带来好处,也就是更多销售广告的机会。

我之所以问你这些问题,是因为我担心这可能成为Facebook的一种工具。向政策制定者寻求帮助,然后就产生了真正利益冲突的可能性。

我想很多美国人都意识到Facebook正在成为一种政治宣传途径。问题是,我们是否面对着规范的政治对话?或者说,Facebook会对政治宣传进行监督吗?

沃尔登:请注意时间。

萨班斯:所以我们需要避免这种不恰当的影响。

扎克伯格:你是否介意给我一些时间来回答刚才的问题,只要10秒。

沃尔登:可以,请说。

扎克伯格:昨天我在提到竞选活动时,我指的是民主党与共和党的全国委员会。也许我说错了,从技术上来说,我指的人就是所谓的委员会。

沃尔登:谢谢你的澄清。下面请来自于德州的奥尔森先生,时间4分钟。

众议员皮特·奥尔森(PETE OLSON):谢谢。扎克伯格先生,我知道,我们都希望能在不同的环境下见面。

在数据泄露事件发生后,你说过,“我创立了Facebook。我负责运营,所以我为它发生的事负责。”你在一半小时前的开场声明中说过同样的话。

我知道你内心深信这一点。这不仅仅是几句漂亮话,因为在海军效力九年的我知道,最好的指挥官、演讲者和CEO都有同样的态度。

下面我有几个问题要问你,关于Facebook过去发生的一些不同寻常的事情。

首先,在2012年,Facebook对689003名用户进行了一项实验。你减少了来自用户朋友的正面帖子,也减少了来自其他朋友所谓负面的帖子。他们在一个群组看到的是正面信息,在另一个群组看到的是负面信息。

实验的目的是了解这些帖子的论调会对用户行为产生哪些影响。我在《福布斯》和《洛杉矶时报》上看过有关未经许可进行非法人类实验的文章。我想谈谈这个问题。

你们的实验似乎是在切断人与人之间的联系,这与你连接人的使命形成了鲜明对比。请向我们解释,你们为何会认为这是一个好主意——对人进行实验,给他们更多的负面信息和正面信息。

扎克伯格:众议员,我认为我们的责任不仅仅是建立人们喜欢使用的服务,而是确保这些服务对人们有益,对整个社会有益。

当时,人们对社交网络上的内容是否会影响他们的情绪有很多疑问。我们觉得我们有责任去了解事实真相,因为我们不想有这种影响,对吧?我们不希望这样,我们希望利用社交媒体和我们的产品来造福人类。

我的意思是,我们不断地改变这种影响,包括在今年,我们做了大量的研究项目,实验表明,当社交媒体是用来建立关系,与他人互动时,它会带来很多积极影响。它会让你感到与他人连接更紧密,不再孤独,长期而言这与人们的幸福和健康息息相关。

然而,如果你只是使用社交媒体或互联网被动地消费内容,那就没有同样的积极效果,甚至可能带来负面效果。因此,我们试图将产品更多地转向帮助人们与朋友和家人进行互动。这就是我们所做的工作。

奥尔森:我听说你们雇佣了27000名员工,是吗?

扎克伯格:是的。

奥尔森:我还被告知,其中大约有20000人,包括合同工在从事数据安全工作。是吗?

扎克伯格:是的。27000名员工是全职员工。安全和内容评估团队包括合同工,合同工有上万人,或者说将会有这么多人,等到我们完成招聘后。

奥尔森:好的,至少有一半员工致力于安全活动。那为何在投入这么多人的情况下,剑桥分析丑闻还会发生呢?

扎克伯格:众议员,剑桥分析和亚历山大·科根(Alexander Kogan)的问题发生在我们显著扩大这些项目之前。但我认为最重要的一点是,总体而言,Facebook上的内容是如此之多,以至于我们无法雇佣足够的人来评估所有这些内容。

我们需要依赖并打造复杂的人工智能工具,这些工具可以帮助我们标记某些内容。我们在某些领域取得了成功,在某些领域越变越好。例如,我之前提高的一个领域就是恐怖主义内容,现在我们的人工智能系统能在人类标记之前,识别并撤下99%的基地组织和ISIS相关内容。我认为我们需要开发更多这样的系统。

沃尔登:时间到。下一个提问的加州众议员麦克纳尼(MCKINLEY),限时四分钟。

麦克纳尼:扎克伯格先生,感谢你在众议院和参议院委员会作证。我知道这是一个漫长的过程,我很感激你的合作。我是一名数学家,在行业和政府工作了20年时间,开发了包括算法在内的技术。此外,我的选民也受到数据泄露事件的影响。所以我十分关注这件事。

我要继续之前的一个问题。目前,有没有方法让我下载自己在Facebook上所有的信息?包括我曾访问过哪些网站。

扎克伯格:是的,众议员。我们有“下载你的信息”工具。我们提供好多年了。你可以在设置里找到它,然后下载你在Facebook上的所有内容。

麦克纳尼:我的员工今天早上下载了他们的信息,里面没有他们的浏览历史。你是说Facebook不保存浏览历史?

扎克伯格:众议员,是的。如果里面没有内容,那就意味着,你没有在Facebook上做过这些事。或者你没把内容放到Facebook上。

麦克纳尼:我不太认同这种说法。Facebook有没有获取我其他的信息?不管是Facebook收集的,还是从第三方获取的?

扎克伯格:众议员,我的理解是,你所有的信息都包含在“下载你的信息”工具里。

麦克纳尼:好的,我之后会继续跟进。

扎克伯格先生,你说欧洲将在5月25日通过 GDPR(通用数据保护条例),还说美国用户也会有类似的保护措施。那么美国用户到底什么时候才会拥有这些保护措施呢?

扎克伯格:众议员,我们正在尽可能快地做这件事。但我没有具体的日期。

麦克纳尼:所以说5月25号是不可能了?

扎克伯格:我们正在努力。

麦克纳尼:谢谢。

Facebook和其他许多在线公司对个人信息拥有巨大的掌控力。关于如何使用用户信息或者对这些信息进行变现,用户并不能真正掌控,数据收集方才能掌控。如今,监管Facebook的联邦隐私保护措施过于无力,我已经建议立法解决这个问题。

My Data Act法案将授予美国联邦贸易委员会立法权,为消费者提供强有力的数据隐私和安全保护。没有这些立法,我们怎么能确定Facebook不会继续忽视用户的信息?

扎克伯格:众议员,首先我想说,我的立场并非不应该进行监管。不管有哪些法律存在,我们都有很强的动机来保护人们的信息。这是Facebook的核心任务,每天,有1000亿人次访问我们的服务,来分享照片或信息……

麦克纳尼:我的意思是,你是这么说的,但历史并非如此。所以我们需要确保监管就位,来给你们适当的动力与数据保护政策保持一致。我认为,在Facebook的历史中,用户隐私和安全问题并没有像公司发展那样被高度重视。

Facebook是否会改变管理层结构,确保隐私和安全拥有足够的优先级,以防止这些问题在未来再次出现?

扎克伯格:众议员,隐私对我们来说极其重要。我前面说过,我们产品的核心用途是人们每天访问我们的服务,约1000亿次,来试图和特定的一群人分享某些东西。这套系统行之有效是因为,人们确信他们发送的信息会传达到他们想要联系的人。如果他们想和朋友分享一张照片,照片就会发送给他们的朋友。这非常重要。我们建立了健全的隐私保护程序。我们还设有首席隐私官……

麦克纳尼:这跟我想表达的有点偏离。在两个引人注目的案例中,隐私保护措施显然都失败了。部分原因是,隐私和安全管理结构在Facebook的级别并不够,来引起你的注意,确保它们得到合适的资源。

沃尔登:时间到。下面是来自西弗吉尼亚的众议员大卫·麦金利(DAVID MCKINLEY)提问。

麦金利:谢谢你的到来,扎克伯格先生。

我有一个问题,你只需回答“是”或“不是”。Facebook是否应该允许在线药店在没有处方的情况下,销售羟考酮、对乙酰氨基酚片剂、维柯丁等药物。

扎克伯格:不,当然不应该。

麦金利:根据美国食品及药品监督管理局(FDA)的数据,目前美国有3500家在线药店,FDA认为,其中96%的药店可能是非法运营。而在去年11月,CNBC的一篇文章说,你对这种鸦片类药剂泛滥程度很震惊。你可以从这些图片中看到,类鸦片药物仍然可以在你的网站上找到,而且网站上并没有处方。这和你一分钟之前的说法很矛盾。

上周,FDA局长斯考特·戈特利布(Scott Gottlieb)在我们的办公室前作证。他说,互联网公司只是没有采取实际措施去寻找和移除这些非法类鸦片药物。他特别提到了Facebook。你知道他说的这些话吗?

扎克伯格:众议员,我不……

麦金利:回答“是”或“不是”。

扎克伯格:我知道他的话。但我听说他说了一些事。请让我多说几句……

麦金利:我很欣赏你的开场声明,你说,“只给人们声音是不够的,我们必须确保人们不会利用它来伤害人。”

现在,美国正在经历一场前所未有的严重流行病——毒品泛滥。它遍布全国,不仅仅是在西弗吉尼亚州。

但你的平台仍然被用来规避法律,允许人们在没有处方的情况下购买高度成瘾性的药物。恕我冒昧,Facebook实际上是在支持非法活动,同时也在伤害别人。你同意这种说法吗?

扎克伯格:众议员,我认为有很多内容领域我们还需要加强管理。目前,我们主要的内容管理方式是,人们公开分享分容,如果有人发现问题,可以向我们标记出来,然后我们再进行评估。

未来,我们将采用另一种模式……

麦金利:扎克伯格先生,你能找到那些药店,你知道它们是否合法。但你仍在允许它们在Facebook上发布内容,允许人们获得这些药。

所以我的问题是,你之前说过要把这些广告撤下,但你并没有这么做。我们听到了一个又一个声明,但却没有看到行动。

我的问题是,你们什么时候才能撤下这些非法数字药店的帖子?

扎克伯格:众议员,现在如果有人向我们报告这些帖子,我们就会把它撤下。

麦金利:为什么必须报告,你有20000名数据安全员工,你知道它就在那里。为什么你们允许这发生,让它破坏这个国家。

扎克伯格:众议员,我同意这是个严重的问题。但当每天分享的内容达到数百亿或1000亿时,即使是有20000人来评估内容也难以做到面面俱到。

我们需要做的是打造更多的人工智能工具,能够主动地找到这些内容。

沃尔登:时间到。下一个提问的是佛蒙特州众议员皮特·韦尔奇(PETER WELCH),限时四分钟。

韦尔奇:谢谢。

扎克伯格先生,你坦率地承认Facebook犯了错误。你分析了它是如何发生的。你承诺将采取动。但行动比语言重要。

另外,本届国会犯了一个错误。此次事件,无论是发生在Facebook还是其他平台,都是可以预见的,也是不可避免的。我们对此什么也没做。

国会女议员布莱克本(Blackburn)和我有一个隐私工作组,我们和许多业内人士举行了六次会议。双方都承认,隐私没有得到保护,美国人的隐私没有合理的保障。但是,我们却无法得出结论。

所以我们也有义务。为了继续进步,我有一些问题要问扎克伯格先生,希望你能回答“是”或“不是”,来看看我们是否有共同的基础,来实现你的,当然还有我们的目标:那就是保护美国消费者的隐私。

首先,你是否认为,消费者有权力知道和控制公司可以从他们那里收集哪些信息?

扎克伯格:是。

韦尔奇:你认为,消费者是否有权决定自己的个人信息如何分享给第三方,以及分享给谁?

扎克伯格:众议员,是的,当然。

韦尔奇:你认为消费者有权力安全、负责地处理他们的个人数据吗?

扎克伯格:是的,众议员。

韦尔奇:你认为,消费者应该能够轻松地对公司收集和保留的个人数据进行限制吗?

扎克伯格:众议员,对我来说这是一个很合理的原则。

韦尔奇:好的。你认为消费者应该能够纠正或删除公司获得的不准确的个人数据吗?

扎克伯格:众议员,这个问题可能更值得探讨,因为……

韦尔奇:好吧,以后我们再谈问题的细节。我认为消费者有这个权力。

你认为消费者在停止使用服务时,应该能够立即从Facebook删除他们的数据吗?

扎克伯格:是的,众议员,他们有这个能力。

韦尔奇:很好。

你是否认为,联邦贸易委员会,或另一个拥有法规制定权的政府机构,应该能够定期决定哪些是个人信息,从而让消费者和公司更加明白,什么信息应该受到最严格的保护吗?

扎克伯格:众议员,我当然认为,我们应该在这一领域探讨某种监管。

韦尔奇:这个讨论并不需要费多大劲。谁最终说了算?是私营公司,比如说你的公司?或者是由政府来定义什么是隐私?

扎克伯格:众议员,我认为在这一领域进行某些监管是合理的。你提出了一个非常具体的问题,而我认为细节很重要。

韦尔奇:好的,我欣赏你的作证。

你会与这个委员会合作,帮助我们——帮助美国制定自己的隐私监管政策——把消费者的隐私权放在首位,就像欧盟所做的那样吗?

扎克伯格:众议员,是的,我会确保我们和你们一起合作,把问题落到实处。

韦尔奇:好的。

你已经指出,Facebook在公司整个历史中并没有一直保护用户的隐私。然而,从你的回答看来,你同意消费者拥有基本的隐私权,让他们有权控制自己的信息。

此外,隐私不能仅仅基于公司的政策,无论是Facebook还是其他公司。美国国会必须有意愿为每个美国消费者的隐私权设立和提供隐私保护政策。

我问完了。

沃尔登:下一个提问的是伊利诺伊州众议员亚当·金格(ADAM KINZINGER),限时四分钟。

金格:扎克伯格先生,谢谢你来到这里。

考虑到Facebook的全球影响力,如果你不介意的话,我想了解一下公司在与外国政府分享信息方面的政策和做法。

Facebook向俄国政府机构提供了Facebook、Instagram和WhatsApp的哪些信息?

扎克伯格:众议员,总的来说,我们对待数据和执法的方式是,如果我们知道迫在眉睫的伤害——可能发生在某人身上的人身伤害,我们就会试图联系当地的执法部门,以防止这种情况发生。

不过这套程序在世界各地还不是很健全,它在美国要更加健全,例如我们在美国建立了专门的项目。

我们有3000人提供帮助,如果我们发现某人有伤害自己的风险,我们可以让他们得到适当的帮助。

金格:你们向俄罗斯情报机构分享信息吗?

扎克伯格:当有合理的法律程序传达给我们时,我们会分享信息。总的来说,如果政府要求的问题过于宽泛,我们将予以反击。我们的职责是保护人民的信息。

但是,如果有有效的法律程序,特别是在美国,我们当然会与执法部门合作。总之,我们并没有向俄罗斯政府提供大量信息。

金格:你们向政府提供的数据,是仅限于来自某个国家的账户的数据,还是包括Facebook的全球数据?

扎克伯格:众议员,一般来说,国家并没有管辖权,来基于合法的理由要求提供外国用户的数据。

金格:但数据存储在哪里呢?他们是否能访问仅存储在……

扎克伯格:我们没有在俄国存储任何数据。

金格:你数次提到,我们正在和俄罗斯进行军备竞赛,但作为一家美国公司,如果Facebook仅基于数据存储的地方,来决定是否向美国的死对头提供其所需的一切,这种做法是否太片面?

扎克伯格:抱歉,众议员。你能重说一下这个问题吗?

金格:你数次提到我们正在和俄罗斯进行军备竞赛。

扎克伯格:是的。

金格:如果你们让俄罗斯情报机构访问不存储在俄国全球数据,即使是基于有效请求,这是不是会对我们带来不利,而对他们有利?

扎克伯格:众议员,让我更准确的说明我的证词。

金格:当然可以,请。

扎克伯格:那实在太好了。

现在,我有另一件想要问的事情。它不仅仅发生在我的身上,很多人都曾经历过,那就是我的照片被盗,并被用于虚假账户。在许多情况下,人们为此被勒索钱财。

在合适的时候,我们可以报告这类事情,但大多数时候都是瞎忙一气。事实上,今天,我刚在谷歌上搜索了一下,或者在你的网站上输入“Andrew Kinzinger”,他看起来和我很像,但是他说自己来自伦敦,住在洛杉矶,上的是洛克高中,这根本就不像我。

这些账户经常反复出现,而且它还在用我的照片,但却用于勒索别人。我们整天都会听人说“嘿,我被骗了”之类的话。

我知道,你不能控制一切。我的意思是,你有一个巨大的平台,但是你能谈谈,也许,将来能采取些措施试图阻止这种情况,或许可以识别某人的照片,以确认它是否是假的?

扎克伯格:是的,议员先生。这是个非常重要的问题,总体来说,虚假账户是个大问题,因为它也属于我们在虚假新闻和外国选举干预中发现的问题。

从长远来看,解决方案是建立更多的人工智能工具,以便可以找到使用这些服务的人的模式,从而对虚假账户进行识别。我们已经在努力减少数以万计的账户,特别是与选举干扰有关的账户,比如去年法国大选、德国大选、美国阿拉巴马州参议院选举以及特别选举等。

这是一个我们应该能够扩展工作和开发更多人工智能工具的领域。

金格:好的。谢谢你!

沃尔顿:这位先生的时间已经到了。

下面是来自新墨西哥州的众议员,他有四分钟的时间。

本·雷·卢扬(Ben Ray Lujan):谢谢,我想继续金辛格先生的问题。

扎克伯格先生,Facebook最近宣布了一项搜索功能,允许恶意行为者在Facebook20亿用户身上获取数据。

2013年,Giftnix首席执行官布兰登·科普利(Brandon Copley)演示了这个功能,它可以很容易被用于大规模收集信息。

这个问题的答案是肯定的。

2015年,一名网络安全研究员再次提出了数据搜集的问题,对吗?

扎克伯格:议员先生,我不是特别熟悉这个功能。我们确定的功能(我认为是几个星期前)是一个搜索功能,允许人们查阅一些他们的个人资料上公开分享的信息。

卢扬:嗯……

扎克伯格:比如姓名、头像以及其他公共信息。

卢扬:扎克伯格先生,我承认Facebook关闭了这个功能。我的问题是Facebook在2013年和2015年有这个功能,但是你们直到上周三才关闭它,它与金辛格先生提及的功能相同,本质上都是一个工具,恶意行为者可以去偷别人的身份行骗。

所以,你知道,你的导师之一罗杰·麦克南(Roger McNamee)最近表示,你的生意是建立在信任基础上的,而你正在失去信任。这是一个与信任有关的问题。为什么要花这么长时间,特别是当我们讨论一些我们需要弄清的东西的时候?你未能在这个问题上采取行动,使得数十亿人可能容易受到身份盗窃和其他类型有害或恶意行为的伤害。

在另一个话题上,Facebook有关于从未注册过的Facebook的人的详细资料。是或否?

扎克伯格:议员先生,一般来说,我们收集那些没有注册Facebook的人的数据是出于安全目的,以防止你提到的那些恶意行为。

卢扬:所以这些就是有些人所谓的“影子档案”?

扎克伯格:议员先生,我不太熟悉这个问题……

卢扬:在今天的听证会上,我将它们称之为影子档案。平均而言,Facebook在每个Facebook用户身上有多少个数据点?

扎克伯格:我不知道具体数据。

卢扬:非Facebook平台的平均值是1500个。有报道称,Facebook平均拥有用户29000个数据点。

你知道Facebook拥有非Facebook用户的平均数据点数量吗?

扎克伯格:议员先生,我现在不清楚,但我可以让我们的团队在之后回复你。

卢扬:十分感谢。

Facebook已经承认确实收集了非平台用户的数据。所以我的问题是,没有Facebook账号的人是否可以选择不参加Facebook的非自愿数据收集广告?

扎克伯格:议员先生,任何人都可以关闭和退出任何数据收集广告,不管他们是否使用我们的服务。

但是,为了防止人们抓取公共信息,你所提到的搜索功能只会显示公众信息,包括人们的姓名、个人资料以及他们公开的东西。但是,我们不希望人们聚合公共信息。

所以当我们知道有人试图重复访问我们的服务时,我们会采取封杀行动。

卢扬:如果我可以的话,扎克伯格先生,我快没时间了。

你可能会惊讶,我们今天没怎么谈论这个话题。你说每个人都控制着他们的数据,但你在收集那些甚至不是Facebook用户的数据,他们从来没有签署过一个协议,一个隐私协议,而你正在收集他们的数据。

这可能会让人大吃一惊,在Facebook上,当你宣称“我没有Facebook帐户,却又想请求获得我所有存储在Facebook上的个人数据”,你可以告诉他们:“去你的Facebook页面,然后设置你的帐户,你可以下载数据。”

所以你在指导那些没有访问权限的人,甚至连Facebook页面都不需要注册的人来获取他们的数据。我们必须要解决这个问题。

我的最后一个问题是你向这个委员会或任何人披露了关于俄罗斯干涉你的平台的所有信息吗?

扎克伯格:议员先生,我们正在与有关部门合作,我也很乐意在这里回答具体问题。

沃尔顿:这位先生的时间已经到了。

卢扬:谢谢。

沃尔顿:现在有请弗吉尼亚州众议员摩根·格里菲斯(Morgan Griffith),他有四分钟的时间。

格里菲斯:非常感谢。我很感激你能来这里。

让我先说明一下,我和大家分享了你们的隐私问题,我很感谢你们的声明和意愿,你们知道,这有助于我们找到一个对美国人民有利的解决方案。所以我很感激。

其次,我不得不说这是我的理解,昨天,我的朋友、参议员雪莉·摩尔(Shelley Moore Capito)问你关于Facebook的乡村宽带计划,你同意在某个时间点与她分享这些信息。

我很高兴听到你对这个问题充满激情。

我所在的地区与西弗吉尼亚州非常相似,因为它与西弗吉尼亚州接壤,我们有很多乡村地区。你是否也同意在信息可用时与我分享?

扎克伯格:议员先生,没有问题。在这一点上,我们一定会继续跟进。

将全世界的所有人都联系起来时我们的使命,而这意味着每个人都需要能够上网。不幸的是,如今太多的互联网基础设施对于运营商的现有商业模式来说过于昂贵,以至于无法为乡村社区提供高质量的服务。

因此,我们正在研发许多特定的技术,从能够传送互联网接入的飞机,到中继器和网状网络,以使所有这些社区都能得到服务。我们很乐意跟你跟进这件事……

格里菲斯:对此我十分感激。我们的地区有很多无人机活动,无论是弗吉尼亚大学还是弗吉尼亚理工大学,所以我们也很乐意帮忙。

让我们话归正传。你说过要找出错误的信息。问题在于,谁来决定什么是错误信息?所以,当我的政治对手在Facebook上发帖,你知道,他们认为摩根·格里菲斯是一个流浪汉,我认为这是错误的信息。你会怎么办?

扎克伯格:议员先生,在不考虑具体内容的情况下,让我概述一下我们应对虚假新闻的方式。

我们现在需要面对的虚假新闻创作者有三种类型。第一基本上就是垃圾邮件发送者。他们是经济行动者,就像我认为我们都听说过的“马其顿巨魔”,这些都是些没有意识形态目标的人。他们只是试着写出最具轰动效应的东西,目的是为了让人们点击它,这样他们就能在广告上赚钱,这都与经济有关。

因此,我们的斗争方式是,让他们不能运营我们的广告,这样他们就无法赚钱。我们做到了,这样我们就能发现他们在做什么,并且在新闻推荐中更少显示,这样他们就只能赚更少的钱。当他们停止赚钱的时候,他们只能去做其他的事情,因为他们在经济上无法获利。

第二类虚假新闻创作者基本上是国家行动者,所以我们发现了俄罗斯的干涉。这些人正在建立虚假账户。因此,我们需要建立人工智能系统来识别他们的虚假账户网络。

就在上个星期,我们在俄罗斯追踪了一个虚假账户网络,它试图影响俄罗斯文化和其他讲俄语的国家。

我们记下了他们的虚假账户和页面,包括一个被俄罗斯政府制裁的新闻机构。这是一个非常大的动作,除去虚假账户可以帮助阻止虚假信息的传播。

格里菲斯:我很感激。我的时间不多了。

我想指出这一点:你知道,谁来决定什么是错误信息?我们听说过天主教大学和十字架,我们听说过一个候选人,我们听说过保守的女性,我所在地区的一家枪械店也有类似的问题。它也被纠正了。

所以我想知道这个行业有没有想过,我们不仅在研究它,而且还在考虑做建立类似于Underwriters Laboratories(美国保险商实验所安全标准)的行业组织。

你有没有想过要做这样的事情,不是Facebook独自对抗,而是整个行业对错误信息进行评判,并且制定了每个人都同意的准则?

扎克伯格:是的,国会议员。这实际上是我接下来要讲的第三个虚假新闻创作者类别,即除了经济垃圾邮件制造者和有虚假账户国家行动者之外。

我们正在做的一件事是与第三方合作,如果人们把事情标记为假新闻,或者不正确的东西,我们会由第三方事实核查人员运行它们,这些人都是被指针新闻研究所(Pointer Institute of Journalism)认可的。

沃尔顿:格里菲斯先生的时间……

扎克伯格:所有的公司,所有的倾向,谁来做这项工作,这是上述努力的一个重要部分。

沃尔顿:格里菲斯先生的时间已经到了。

格里菲斯:好的。

瓦尔登:下面请来自纽约的克拉克女士提问,时间4分钟。

克拉克:感谢阁下,也感谢扎克伯格先生前来国会参加听证。今天,我想利用这一良机来表达我对新制定的“科技责任考克斯(Tech Accountability Caucus)”的担忧之情,我与同事共同参与了这项工具,但至关重要的是,我们代表着美国和全世界的人,包括像我这样的人。

我的第一个问题是,你可能知道,目前已有大量的媒体报道,宣称Facebook平台上有3000多条俄罗斯广告,这些广告激起了种族主义和宗教信仰相关的矛盾,而且也引发了2016年美国大选期间的恐慌。

这些广告激起了美籍非裔人的不满,而且还利用虚假宣传和虚假消息来宣传这些人的威胁不断加大。

你会认为你们的管理层以及公司都缺乏多样性和文化多元性吗?你们公司是否调查过这些指控?在这方面你们存在问题吗?

扎克伯格:议员,我同意我们需要在多样性方面采取努力措施。具体而言,我不认为这是一个问题,因为很坦率地讲,我们在辨识整个俄罗斯相关的虚假信息方面行动迟缓,但这仅仅是个特例。

未来,我们将核实每个广告主的身份,并明确哪些是投放政治广告或者有问题的广告,以此解决这此付款价格,这样,境外人士或者图谋隐藏他们身份的人、以及那些声称他们没有投放政治广告的都会被我们识破。

克拉克:他们是俄罗斯人吗?你们何时有这样的广告?你们会如何处理这些问题?你谈的也是这些吗。因为在上次大选期间,这些情况产生了极大的伤害,可能还会在即将到来的选举过程中再度出现,会吗?

我担心人们不会从文化多元性的角度看待这些问题,也不会看到这些问题会对社会产生何影响。如果这个组织的所有人都很强大的话,那么你们可能会非常容易地错过这些事情。

我们一直在与你们的组织讨论多样性的话题。对此,你今天有什么要表达的吗?

扎克伯格:议员,我们已经调整了我们审查广告内容和大页面的方式,未来我们将继续核实每一位投放政治广告或有问题广告的广告主的身份和位置,甚至他们的动机。

克拉克:很好,我想知道你们在此方面的时间表。

扎克伯格:会在这些选举过程中适当出台。

克拉克:很好。在科根向剑桥分析机构出售他通过人格测试应用所获取的Facebook大量用户的隐私数据时,是违反了Facebook的政策吗?

扎克伯格:是的,议员。

当奥巴马阵营利用他们自己的应用在2012大选期间搜集到数百万Facebook用户的隐私数据时,当时也是违反Facebook的政策了吗?

扎克伯格:没有,议员,当时还没有。

克拉克:我希望你能阐述一下其中的差别。不管是哪一个政党,美国人都需要得到绝对的保护。多年来,国会的民主党议员一直在呼吁对隐私和数据安全立法工作采取强劲的措施。我们不能再等了。

瓦尔登:议员请注意时间。

克拉克:谢谢,也谢谢扎克伯格先生。

瓦尔登:克拉克议员时间到了!(编译/金全)

沃尔登:下一个提问的是加利福尼亚州众议员瑞兹。

众议员劳尔-瑞兹(Raul Ruiz):谢谢你,扎克伯格先生,感谢你今天出席委员会听证会。

扎克伯格先生,事实是Facebook辜负了客户。你自己也这么说。你已经道歉了,我们很感激。

作为国会,我们有责任弄清楚到底哪里出了问题,以及在未来能采取哪些不同的措施来更好地保护消费者的隐私数据。

所以我的第一个问题是,2015年第一次发现发生了这种事情时,Facebook为什么不通知联邦贸易委员会?是公司的法律顾问告诉你们没有义务通知联邦贸易委员会吗?即使你们在2011年签订了同意判决书?

扎克伯格:现在回想起来,这是一个错误,我们应该而且我希望我们已经通知了联邦贸易委员会,并把这件事告知了人们。

瑞兹:你认为规则有点松散,你们就是否需要做点什么进行过争论吗?

扎克伯格:是的,国会议员,我不认为我们有法律义务这么做。我只是觉得这样做可能是正确的。我们当时没有这么做的原因是…

瑞兹:嗯,好吧,你回答了我的问题。你是否同意Facebook要继续成功,它需要继续拥有用户的信任?

扎克伯格:当然。

瑞兹:太好了。因此,这可能不会让你觉得当前的体系是一个弱点吗?你不需要将可能违反了你们签订的同意判决书的行为通知联邦贸易委员会吗?作为一家公司,对于在这种情况下需要做什么来维持公众的信任并且从保证公众的最佳利益的角度出发来采取行动,你们没有明确的指导方针吗?

扎克伯格:国会议员,无论现行的法律或法规是什么,我们都从一个更广泛的角度来看待我们在隐私方面的责任,我认为我们应该通知人们,因为这样做是正确的,而且我已经承诺……

瑞兹:我只是想看看另一个CEO,他可能没有这么广泛的观点,可能会用不同的方式来解释法律要求。这就是我问这些问题的原因。作为国会议员,我也想从更广泛地角度来尝试解决这个问题。

所以从我们在过去两天的听证会里了解到的情况来看,看起来联邦贸易委员会并没有必要的工具来做保护消费者数据和消费者隐私而需要做的事情。我们不能只依靠公司站在消费者利益最大化的角度自我监管。

扎克伯格,如果有一个实体负责监督消费者数据是如何被收集、共享和使用,并提供指导,至少为像你们这样的公司提供指导以确保你们的业务实践不违反法律,这显然是有益的。比如数字消费者保护机构?

扎克伯格:国会议员,我认为这是一个值得深思熟虑的想法。我认为,我不是那种认为这个行业应该没有监管的人,特别是因为互联网在全世界人民的生活中变得如此重要的情况下。但是我认为关于这个问题的细节,比如它是一个机构,还是一个通过的法律,或者联邦贸易委员会掌握有一定的权利,我们应该我们应该从长计议。

瑞兹:嗯,我们意识到的其中一个问题是系统中有很多漏洞;你知道,我们没有工具箱,你没有工具箱来监控900万个应用程序,还有数以万计的数据收集器,没有特定的机制可以让你和那些可以帮助你防止这些事情发生的人合作。所以我认为,如果我们开始讨论什么能帮助你建立你的工具箱,帮助我们建立工具箱,这样我们就可以防止诸如剑桥分析丑闻这样的事情发生。

谢谢,我只是想谢谢你的想法和证词。我很清楚,这只是一个开始,以后还会有许多关于这个话题的讨论,我期待着与你和委员会合作,更好地保护消费者的隐私。

扎克伯格:国会议员,我们也期待着跟进。

瑞兹:谢谢你。

沃尔登:下一个提问的是奥克拉荷马州众议员穆林,限时4分钟。

众议员马克维尼-穆林(Markwayne Mullin):扎克伯格,谢谢您的光临。

扎克伯格先生,我想告诉你,首先,我要表扬你不仅能发明东西,而且还能通过它的成长来观察它。我们看到很多公司有能力这样做,但是看着它通过漫长的生长期需要很多的人才,你自己处理得很好,所以,谢谢你。你也通过雇佣合适的人来做到这一点,所以我也推荐你这样做。很明显,你雇佣员工是基于他们完成工作的能力。

很快,我有几个问题,我会给你时间回答。在某种程度上,对他们发布的内容进行一定程度的控制不是消费者的责任吗?

扎克伯格:国会议员,我认为人们应该有能力选择分享他们想要的数据,他们需要了解这是如何运作的。但是我同意你所说的,人们想要有能力将他们的数据转移到另一个应用上,我们希望给他们提供做到这一点所需的工具。

穆林:没错。而且,设备设置是否真的能帮助你保护发布的信息?例如,很多人都在谈论他们在谷歌上搜索了什么东西后,然后Facebook上就会出现相关的广告。难道大多数设备上都没有可以在没有登录Facebook的情况下关闭浏览器的设置吗?

扎克伯格:是的,国会议员。在大多数设备上,操作系统的设计方式会阻止你在另一个应用程序比如谷歌搜索上做的事情被Facebook应用看到。

穆林:你看,我相信我所做的每一件事,我认为我登录到互联网时网上的任何人都会知道我上线了,这就是隐私问题。真的,这个信息会被传递到任何地方。我所能做的就是通过我的设置来保护它。

所以我想说的是,作为一个个人,作为一个Facebook的用户,怎样才能控制住他们想要保留的内容,而不被收集呢?你说,你并不出售数据。但是,你出售广告。作为一个企业所有者,我一直跟踪着人口统计学数据,我寻找利用这些人口统计学数据来营销的广告客户。所以你收集信息也是为了这个目的,对吧?

扎克伯格:国会议员,是的,我们收集信息,以确保Facebook平台上的广告体验对小型企业和想要与受众保持联系的其他公司有用和有价值。

穆林:当然。如果我是一个客户或者Facebook的用户,但是我不想让这些信息被分享,我该如何阻止它发生呢?在应用程序中是否有这样的设置?需要我去设置以阻止这些信息被分享?

扎克伯格:国会议员,是的。有一个设置,所以如果你不希望系统收集任何与广告有关的数据,你可以关掉它,然后我们就不收集你的数据了。

穆林:如果是这样的话,这是否会阻止应用程序向我们要求信息呢?

沃尔登:时间到。

穆林:谢谢。我很感激。

扎克伯格:谢谢。

众议院议员比尔-约翰逊(Bill Johnson 俄亥俄州共和党):谢谢扎克伯格先生今天的到来。请把我的名字加入到“农村宽带互联网接入问题”的名单中。

扎克伯格:当然可以。

约翰逊:我的选区中有很多这样的人。

你知道,你是一个真正的“美国成功故事”。毫无疑问,你和Facebook已经彻底的改变了美国人。事实上,世界真的需要相互沟通和互相联系的工具。

我认为你能够取得这样的成就,其中一个原因是因为在美国的环境可以让一个在大学中的年轻人用自己的方式追求理想和抱负,没有人限制你什么能做,什么不能做。

但是在没有联邦法规的情况下,它对社会和人民的贡献,都是基于高度的信任和责任。你已经承认了一些责任的问题。

有时候我会想,我是一位技术人员,我有两个计算机科学的学位。我是一位软件工程师,我还是一位专利持有人。所以我了解你们在管理技术方面所面临的挑战。

但在通常的情况下,技术人员应该花更多的时间去思考自己能做什么,而不会花太多时间去思考自己应该做什么。所以我想谈谈一些“应该做”的事情。

之前也有人提到过一些基于“宗教”的广告材料。这些广告材料被撤下,你承认这是一个错误。顺便说一下,发布广告的人就在我的选区,方济会大学。一所以信仰为基础的大学。

你是如何过滤和决定内容的?什么样的政策合适或不合适?它是一种算法吗?还是有一群人坐在那,看着每一个广告然后做出这样的决定?

扎克伯格:议员先生,两种方式都有。所以在一天结束之后,我们会将标准写入系统,尽可能弄清楚什么是可以接受的。

我们有一大群员工,就像我之前所说的那样。到年底或有大约2万人,甚至超过2万人来负责整个公司的安全和内容审查。

但是为了快速的标记一些内容,我们还构建了技术手段来降低门槛。所以如果我们看到恐怖分子的内容,会对其标记,然后提高类似内容的审核门槛。

约翰逊:当你发现某人或在某件事上犯了错误时,你会如何处理?我的意思是,我今天已经听到你说好多次对不起了。当犯错的时候,除了说对不起,还应该有什么样的责任?

因为每次因犯错而道歉,都会脱离信任和责任。你如何对Facebook上的人们负责?当犯下这些错误的时候,把那些不应该被放下的东西、或者不应该被忽略的东西留在上面吗?

扎克伯格:议员先生,对内容审查者来说,他们的表现取决于他们是否准确的完成工作,以及…

约翰逊:当他们犯错的时候,你会解雇他们吗?

扎克伯格:我认为我会这样做。作为一家正常运营公司的一部分,会一直通过雇佣和解雇不同的员工来提高自己的能力,以及…

约翰逊:那个将方济会大学广告撤下来的员工如何了?在媒体开始介入这件事之前,有没有重新将广告上线?

扎克伯格:议员先生,我并没有特别关注这件事。

约翰逊:之后你会回答我的问题吗?我的时间应该快到了。请将答案在后面的时间告诉我。

扎克伯格:好的,我们会的。

约翰逊:好的,非常感谢。

沃尔登:这位先生时间到了。下面请出来自于爱荷华州的罗布塞克先生。

众议院议员大卫-罗布塞克(David Loebsack 爱荷华州民主党):谢谢,我要感谢你们今天举办这场听证会,也感谢扎克伯格先生今天来到这里。

请把我的名字也加到“农村宽带”的名单上,我有四分之一的选区在爱荷华州的东南部,在这方面我们也确实需要更多的帮助,谢谢。

你可能还记得,去年你曾到访美国的每一个州,去认识不同的人。你访问过的那些地方,就包括了爱荷华州,我的家乡。你也参观了我的选区,也见到了一些我的选民。

当你开始自己的旅程时,你说你相信连接整个世界,给每个人一个声音。用你的话说,就是“亲耳听到更多的声音”。

因此我将做一些同样的事情,我会提问一些来自于我的选民在Facebook页面上提出的问题。

不过我想事先说明,我想让大家将我的问题记录在案。

沃尔登:没问题。

罗布塞克:我认为今天的问题是信任,这是毫无疑问的。我想这也是我的选民想听到的,也是我从前同事那里听到的。

这是真正的问题,我们如何保证,比如今天你的一些承诺,会坚持下去,我们能够让你承担责任。

而且虽然制定了很多规章制度,但如果有可能的话,我们希望将其保持在最低的限度。我知道你们已经同意,必须要有一些规则,这样才能保护人们的隐私,同时保护消费者的数据不被滥用。

所以我有一些问题可能会去考虑。首先是商业模式的问题,因为所有都是公开交易。这种做法是正确的吗?

扎克伯格:是的。

罗布塞克:你是首席执行官,但我从劳伦那里获得了一些说法。“如果没有销售和收集我们的数据,Facebook是否还会继续存在?”

扎克伯格:我们不会贩卖用户数据,这是很重要的一点。在收集数据方面,我的意思是所有服务的目的都是为了更好的让用户和周围的人分享想要分享的东西。或者是你的朋友。

罗布塞克:你是否有可能在不分享数据的情况下运营公司?因为这正是你所做的,不管是否销售数据,但你还是将数据分享给了Cambridge Analytica这样的公司。

扎克伯格:如果没有开发者平台,我们的业务也会存在。但它不可能给我们的业务,或者说是我们的产品或服务带来更多的机会。开发者和用户都想要分享自己的内容,然后去实现它。这是核心问题。

罗布塞克:好的,谢谢,我很感激。

然后是另外一个问题,很明显,还是和信任有关。也就是说,这次改变如何被证明是正确的?用户想要知道究竟发生了什么?

如果有什么变化,包括已经发生的变化,不仅是我的选区,包括整个美国。也不仅是国会议员,包括所有人,如何让你承担责任?大家怎么知道发生了哪些变化?这就是问题的意义所在。

扎克伯格:我们已经让开发者平台变得更严格,我们将它们放在了最合适的位置上。我们还会宣布一些具体的措施,已经公布在我的博客上和我的书面证词中,这些事情都会一一实现。

回去之后我们还会调查每一款应用,然后锁定平台上所有的应用,包括每一款应用所访问的数据。我会告诉大家,如果我们发现任何滥用数据的问题,会告知外界调查结果。

罗布塞克:谢谢。最后的问题是,除了Cambridge Analytica,还有谁拿到了用户的数据?

扎克伯格:我刚才说的是,我们将对每一个大量访问用户数据的应用进行调查,如果你使用过这些数据,就有可能被访问资料。

我们要做的调查部分是,确定这些应用程序开发者是否做了一些不恰当的事情,或者进一步分享这些数据。如果发现了类似的事情,我们会对外通知哪些数据被误用。

沃尔登:这位先生已经超时了。

罗布塞克:谢谢。

沃尔登:下面是密苏里州的朗先生,时间4分钟。

众议院议员比利-朗(Billy Long 密苏里州共和党):谢谢主席和扎克伯格先生,谢谢今天在座的各位。

你是今天唯一的证人,那张桌子原本可以坐10个人,但你知道我们今天这是一场什么样的会议。如果你邀请所有读过你们协议条款人来到这里,我相信这张桌子还是能坐下。

我想说,我的选区有75.1万人。在这75.1万人中,很多人对Facebook的事件都很关注。

虽然我没有得到选民关于Cambridge Analytica以及用户协议等问题的强烈抗议,但有些事情还是需要关注。在我开始正式提问之前,我想问一个小问题:FaceMash是什么?它还在运行吗?

扎克伯格:不,议员先生,FaceMash是一个恶作剧网站。是我在上大学创立Facebook之前的东西。有一部关于这件事的电影可以了解。尽管有人认为FaceMash与Facebook的创立有某种联系,但事实并非如此。

朗:这是巧合吗?时间是一样的,对吧?只是巧合?

扎克伯格:那是2003年。它和Facebook没有任何关系。

朗:你在FaceMash上放了两位女性的照片,然后让大家选择哪个更好,哪个更有吸引力,对吗?

扎克伯格:议员先生,这是我在大学二年级时做的一个恶作剧网站,可以这么形容。

朗:好,但从那时开始,无论是FaceMash还是Facebook,都经历了很长一段时间。就像夏科夫斯基议员说的那样,自我监管根本不起作用。

巴特菲尔德议员说,你需要更多的非裔美国人加入你的董事会,我会给你两点建议:国会最擅长两件事:要么什么都不做、要么反应过度。

到目前为止,我们在Facebook上什么都没做。自从你在哈佛大学的宿舍里开始,我们对Facebook什么都没做。我们现在已经做好“反应过度”的准备,因此向你发出警告。

上大学时,你周围都是非常聪明的人,你毕业于哈佛大学,而我则有一顶耶鲁大学的学位帽。当时花了我16万美元,这还是在我上学的时候。

现在我想给你看一张图片,你认识这些人吗?

扎克伯格:这张图是我做的。

朗:他们都是谁?

扎克伯格:图片中那是戴梦得和斯尔克吗?

朗:没错,她们是来自于北卡罗来纳大学的姐妹,她们也是非裔美国人。她们的图片被你们判定为不安全的。

所以你知道我不确定这是什么类型的照片。也许在警察局或者某个阵营中,有可能被这么认为。但是对你来说,这对支持特朗普总统的黑人女性为什么会代表不安全?

扎克伯格:议员先生,没有什么是不安全的。关于这种情况的细节,我还需要进一步了解。

朗:正如你所说的,公司有2万名员工来检查内容。我认为他们和你在分析方面的能力一样出色,这2万人使用了一些分析工具,看看有多少保守内容被撤下,又有多少网站。

今天早上,我们的脱口秀主持人尼克里德在电视上说,如果这对姐妹是自由的,就只能在深夜的脱口秀节目中循环播放。她们很幽默,有自己的观点。无需经过你同意、也不需要我同意。

但事实是,他们是保守的,我只知道如果你将来不记得今天听证会上的其它事情,那么请记住我们的风格,什么都不做,或者反应过度。

沃尔登:时间快到了。

朗:我们已经准备好反应过度了。所以我建议你回去之后回顾一下今天人们对你的指责,还有你背后的团队。

你需要解决这个问题,你需要拯救你的公司,谢谢。

夏科夫斯基:我能说话吗?

沃尔登:可以说,但是请注意时间,不能问太多问题。

夏科夫斯基:好吧,我想说的是,我不认为这是一种违反礼仪的行为,我只是对他的说法提出异议。我所介绍的是一项非常温和的法案,不是越权行为。

朗:我没有说这是一个过度的问题。

沃尔登:现在请出来自俄勒冈州的施拉德尔先生,时间4分钟。

众议院议员科特-施拉德尔(Kurt Schrader 俄勒冈州民主党):谢谢主席,谢谢扎克伯格先生来到这里。

之前你说自愿接受了Cambridge Analytica公司的消息,他们删除了信息,虽然又发现没有删除这些信息,而你派出了自己的取证团队,我对此表示欣赏。

我只是想确认一下,在这里回答一些问题。你能告诉我们,Cambridge Analytica公司是否被告知要销毁所有数据?

扎克伯格:你是对的。2015年当我们发现应用开发者亚历山大-科曼向Cambridge Analytica公司出售数据时,就已经有所行动。在这一点上,我们要求他们删除所有的信息。

他们告诉我们当时已经删除了数据。然后一个月之前,我们听到一份报告声称他们实际上并没有这么做。

施拉德尔:现在他们会删除数据吗?或者会继续删除吗?

扎克伯格:我们正在交给审计团队处理。

施拉德尔:没错。

扎克伯格:当前第一要务是了解到底发生了什么。

施拉德尔:我担心的是,没有执法部门的监管,如何真正实现对这些信息的审查以及删除这些信息。

你会向这个委员会承诺,Facebook和代理商都没有从Google Assistant的办公室删除任何证据或有用信息吗?

扎克伯格:议员先生,我不认为我们会这么做。

施拉德尔:如果可以问的话,科根先生的办公室如何了?

扎克伯格:关于这方面,我们已经有专门针对Google Assistant的审计小组。但现在已经暂停了。英国政府正在进行自己的审计计划。

施拉德尔:是的,在我看来,我想要的是英国或美国执法官员的信息,我没有看到你对此的承诺。

你是否会向委员会承诺,Facebook没有销毁任何可能与联邦、州或国际执法机构调查有关的数据或记录?

扎克伯格:是的,我想说的是,英国政府在我们的审计完成之前就完成了调查,因此他们访问了所有信息。

施拉德尔:你暂停了自己的审计,等待英国政府的调查?

扎克伯格:是的,我们已经暂停了,等待他们的结果。

施拉德尔:我能否理解成你和其他高管有能力撤销或删除人们在网站上的信息。需要澄清的是,我只是想确认一下,在删除这些信息之后,从某种程度上来说,与本案相关的执法行为是否依然可以访问这些信息。

扎克伯格:是的,我们公司有一份文件保留政策,对一些人来说,会在一段时间之后删除电子邮件。但我们也保留了法律层面上的文件。

施拉德尔:很好,我搞清楚了。

虽然你已经很清楚的表明自己不会出售信息,但这不是Facebook的广告模式。你们除了广告,显然还有其它收入来源。但很明显,有人正在出售这些信息。

这难道不会让你在这件事中与他们约定出售从你的网站上获取收集到的信息吗?

扎克伯格:是的议员先生,我不允许我们这么做,我们明确的禁止任何开发人员这么做。

施拉德尔:你是如何做到的?又如何执行的?这是我的问题,今晚我已经听到太多的抱怨了。

扎克伯格:其中一些是对我们得到报告的回应,还有一些是我们在进行抽查之后确保这些应用程序实际上是在做正确的事情。未来,我们还会增加审计数量。

施拉德尔:最后一个问题:根据今天的证词,我的理解是,即使是我离开Facebook之后,你们依然有办法追踪我的网络互动行为,是吗?

扎克伯格:用户可以控制所有的事情,也包括关于广告和信息追踪。在安全方面,使用Facebook的方式可能会涉及到一些具体的信息。即使你没有登录,我们也会追踪,确保人们不会滥用系统。

沃尔登:时间到了。接下来是布森博士。

众议院议员拉里-布森(Larry Bucshon 印第安纳州共和党):谢谢主席,谢谢扎克伯格先生的到来。

有很多例子,包括我的家人都会讨论互联网的影响。而当Facebook或其它在线应用上出现广告时,我们也会讨论。

我知道你在参议员会议时已经说过,Facebook不会通过智能手机监听用户,无论是谷歌、苹果还是其它产品。

但有一天,我的婆婆和她的哥哥,提到了一种纪念照片拼贴产品,随后就在网站上出现了广告。那么又是谁在监听我们的电话?你是否与这些公司签订了具体的合同,这些公司或通过智能手机收集数据提供给你,或者像现在Alexa这样的语音助手产品?

扎克伯格:议员先生,我们没有通过手机麦克风收集任何信息,我们也没有与其他任何人签订合同。

我们唯一用麦克风做的事情就是当你在录制视频或一些类似的事情,但没有任何像你所描述的事情发生。

布森:好的,我的意思是,就像我所说的,我已经和别人谈过了,这件事真的发生。我的儿子住在芝加哥,他和他的同事们在讨论某种类型的西装,第二天在网上就看到了各种西装的广告。

所以很明显,我认为有人在监听我们的智能手机,这是一个严重的问题。也许你没有,但这绝对是个大问题。例如医生的办公室、公司会议室、办公室甚至是家中。

我很高兴确认Facebook没有监听,但我认为这是个全行业的问题,你可能会帮助我们解决这个问题。

最后我要问的是,当你在参加一个高管会议,或者公司董事会,要做出重要决定的时候,是否允许房间里的人带着电话参加?

扎克伯格:是的,我们没有要求在开会时不能携带手机或必须关机。再说一次,Facebook不会这么做,其它公司的情况我不清楚。

我的理解是,很多情况下,你谈论的问题可能只是一个巧合。或者说你谈论的事情,恰好在网上也进行过类似的操作,然后才在Facebook上实现了交互。因此才会看到广告意图。

布森:好的,如果是这样的话,我的意思是为了方便,会有公司借助语音助手这样的东西来达到目的吗?对我来说,这只是产品的一部分,这些行为不仅仅是为了自己的方便,当我们在口头上讨论某些事情,并不是在网上,依然还能被追踪信息,这是很可怕的事情。

所以我想让整个行业来确保不会发生这样的问题,数据应该仅限于网络上。

沃尔登:下一个提问的是马萨诸塞州众议员肯尼迪,限时4分钟。

众议员约瑟夫-肯尼迪(Joseph Kennedy III):谢谢。扎克伯格先生,谢谢你来这里。感谢您的耐心和这两天的证词。

你谈到了你关于隐私、安全和民主。我想问你关于隐私和民主的问题,因为我认为这些明显是有关联的。

你在昨天和今天的提问过程中说过,用户拥有他们所有的数据。所以我想确保我们深入研究这个问题,但是我想我们的同事已经尝试过了。

我认为这包括Facebook需要用户公开的信息,包括档案头像、性别、年龄范围,所有这些都是面向公众的信息。对吗?

扎克伯格:是的。

肯尼迪:好的。那么广告商也可以通过与你达成协议,向我,向你,向任何其他用户发送定向广告。

广告商能以任何方式使用非公共数据吗?这样个人就不会认为这些数据是必须公开的,这样他们就可以对他们的广告进行定位吗?

扎克伯格:国会议员,这种工作方式是——假设你有一个销售滑雪板的生意,你的个人资料里有你对滑雪感兴趣的东西。假设你没有公开这些信息,但是你还是与你的朋友分享了这些信息,好吗?

所以,总的来说,我们并没有告诉广告商 “这里有一份喜欢滑雪板的人的名单。”他们只是说,“好吧,我们想卖滑雪板。你能找到喜欢滑雪的人吗?然后我们在我们这边将这个要求与相关数据进行匹配,而没有将数据分享给广告商。

肯尼迪:明白了。你们不会分享这些信息,但他们可以获得这些信息,所以如果他们知道,他们想向我推销滑雪板,是因为我喜欢滑雪。

在他们可以访问的数据领域,是否包括被删除的数据?

扎克伯格:国会议员,不包括。我也会反对我们让他们访问数据的想法。我们只允许他们接触那些在Facebook上说过同意与他们接触的人,但我们不会让他们访问数据。

肯尼迪:公平、公正。

那么,广告商可以直接或间接地获取或使用Facebook收集的元数据,以实现更明确的广告定位吗?

我知道你已经讲了很多关于Facebook将如何使用获取信息的方式,我也许可以选择同意或不同意你们跟踪我到其他网站。广告客户也使用这种方法吗?

扎克伯格:国会议员,我不确定我是否理解这个问题。你能给我举个例子吗?

肯尼迪:使用你们的平台的广告商是否能获得用户实际上并不认为他们能够访问的信息?这类信息要么是用户生成的,要么是公开的。

如果你深入到你们平台的细节,用户也许能将它关闭,但是我认为与信任有关的其中一个挑战是:这里有大量的生成信息,但人们并不认为它们是生成的,而广告商之所以能够让广告定位就是因为Facebook收集了它们。

扎克伯格:是的。

所以,国会议员,我的理解是,广告商能够使用的定位功能通常是建立在人们分享的东西上。

现在,一旦广告商选择他们想要如何来定位,Facebook也会做好自己的工作来帮助排名和确定哪些广告对哪些人有吸引力。

扎克伯格:所以我们可以使用元数据或其他的行为来说明你对NewsFeed或其他地方感兴趣,以便使我们的系统对你更有用。但这有点不同于把它作为一个选择提供给广告商。

肯尼迪:没错。但是,我想,问题又回到了起点。我只有20秒的时间了。我想你们听到的一个问题是我不理解用户是如何拥有这些数据的。我认为这是问题的一部分。

第二,你的证词和个人隐私方面的问题。但我们还没有谈到它的社会意义。

我认为,虽然我赞同你提出的一些改革,但这里的根本问题是,你的平台已经变成了一个由新闻、娱乐、社交媒体组成的、有待操控的混合体。如果个人隐私的改变似乎不足以解决根本问题的话,我希望你能在适当的时候对此发表意见。谢谢。

沃尔登:下一个提问的是德克萨斯州众议员弗洛瑞思,限时4分钟。

众议员比尔-弗洛瑞思(Bill Flores):谢谢你,。扎克伯格先生,谢谢你今天来到这里。

Facebook和其他科技公司的行为不应该让我们感到惊讶。我的意思是,我们以前也见过这类行为,我想重申一点,不要用苛求的态度来看待它们。但在19世纪末20世纪初,我们看到一家大型石油公司成为了垄断企业。在60年代、70年代和80年代,我们看到一家大型电信公司近乎垄断。

而且,就像Facebook一样,这些公司都是由聪明的企业家创办的。他们的公司发展了。最终,他们有时会脱离美国人的日常生活。当时的情况是,政策制定者不得不介入,重新建立那些人与普通美国人之间的平衡。

你并不是故意让这种事情发生的,但是事情确实发生了,我很感激你为此道歉。我很欣赏Facebook的另外一件事是,你们正积极地尝试解决这个问题。

正如我们过去对那些垄断企业所做的那样,我们也面临着与今天一样的情况。我们需要超越Facebook来考虑问题和解决问题。这与边缘供应商有关。它与社交媒体组织和互联网服务供应商都有关系。

但是回到Facebook这个具体公司上面,我们昨天听到了一些例子。在参议院听证会上和今天的这个听证会上,我们都听到了关于Facebook用户的意识形态偏见的例子。

在我所在的德州选区,有一名退休教师发表的保守言论被禁止或删除了。好消息是,我可以和Facebook的员工合作,恢复了她的帖子。话虽如此,Facebook似乎仍在试图阻止她发帖。你们要想解决这个问题还有很长的一段路要走。

我想换个方向,我们来谈谈未来。正如我之前所说,国会需要考虑政策回应。我想把这称为政策响应隐私2.0和公平2.0。

关于公平,我认为科技公司应该在意识形态上忽略用户面向公众的活动。唯一的例外是潜在的暴力行为。

我的问题是,在这个问题上,你是否同意Facebook和其他技术平台在意识形态上应该是中立的?

扎克伯格:国会议员,我同意我们应该成为一个百家争鸣的平台,我们应该把重点放在这上面。

弗洛瑞思:关于隐私,我认为我们需要设定一个底线。当我们谈论每个技术用户都能够在网上建立的虚拟人物时,包括他们的名字、地址、他们的在线购物、地理定位、数据、网站访问记录、图片等等,我认为个人拥有他们在网上建立的虚拟人。

我的第二个问题是:你之前已经说过,每个用户都拥有自己的虚拟存在。你认为这个概念应该适用于所有的技术供应商,包括社交媒体平台、边缘供应商和互联网服务供应商吗?

扎克伯格:国会议员,是的。总的来说,我的意思是,我认为人们拥有他们的虚拟存在。

弗洛瑞思:谢谢你。我不是想让你分心,你可以补充更多的信息,如果你不介意的话。

在这方面,我相信如果国会制定和颁布适用于技术供应商的隐私标准,就像我们为金融机构、医疗保健、就业福利等制定和颁布各种隐私标准一样,这些政策应该说明技术用户的数据应该私下保存,除非他们特意同意其他人使用这些数据。

颁布这样的隐私标准应该建立在绝对透明度之上,比如:什么数据会被使用?它将如何被处理?它将被储存在哪里?如何储存?什么算法会被应用到它上面?谁将能够访问它?它是否会被出售?会被出售给谁?

这类信息的披露和相关的选择操作应该易于被非技术用户理解和执行。

沃尔登:下一个提问的是加利福尼亚州众议员卡迪纳斯,限时4分钟。

众议员托尼-卡迪纳斯(Tony Cardenas):非常感谢。好像我们一直在这里,你不觉得吗?

谢谢你,感谢你召开这个重要的听证会。我认为,基本上我们是在听一位领导人作证,你是全世界最大的企业之一的首席执行官,但几乎处于一个完全不受监管的环境中。与其他行业不同的是,你们的道路非常宽阔。

然而,与此同时,我在这里有一张Facebook的成长图。祝贺你和你的股东们。这张成长图显示出,在2009年的时候你们公司的净价值或者收入还不到10亿美元。然后到2016年的时候,这个数字已经超过了260亿美元。

然后,在2017年,你们的收入明显已接近400亿美元了。这些数字是否相对准确地反映了Facebook的增长和受欢迎程度?

扎克伯格:国会议员,这些听起来相对准确。

卡迪纳斯:好的。

所以这引起了我的注意。我的工作人员不久前给我发短信说,剑桥分析公司的首席执行官今天显然已辞职了。我不知道你的团队中有没有人告诉你这条消息,但我的员工刚刚向我报告了这个消息。

这很有趣。剑桥分析公司的首席执行官辞职了,这本身就解决了这个问题以及他们的所作所为引发的争论吗?

扎克伯格:国会议员,我不这么认为。这里有几个大问题。其中之一就是剑桥分析公司具体发生了什么事,他们如何能够从开发人员那里购买数据?我们如何确保这种情况不会再次发生?

卡迪纳斯:但有些信息确实来自Facebook,对吗?

扎克伯格:人们在Facebook上拥有它,然后选择与这个开发者分享他们的信息和他们的一些朋友的信息,是的。

卡迪纳斯:最近,我注意到一件事,实际上Facebook确实会购买一些信息来增加或补充你们对一些用户掌握的信息,建立他们的个人档案。

扎克伯格:国会议员,我们刚刚宣布,我们已停止与作为广告系统一部分的数据经纪商合作。

卡迪纳斯:但是你们过去建立你们公司的时候是这么做的吗?

扎克伯格:这是一个行业标准的广告实践,而且,最近,在审查我们所有的系统时,我们认为这不是我们想要成为的一部分,即使其他人都在这么做。

卡迪纳斯:但是你们也参与进来了,不仅是其他人,还有Facebook,你们确实参与了吗?

扎克伯格:是的,直到我们宣布要关闭它。是的。

卡迪纳斯:好的。我的理解是,当《卫报》决定报道剑桥分析公司的消费者数据问题时,Facebook威胁说,如果他们想要转发他们的故事,就会起诉他们。它是这样发生的吗?Facebook警告他们说,“嘿,也许你不想这么做”?

扎克伯格:国会议员,我不相信事情是那样。我认为这可能不符合事实。

卡迪纳斯:换句话说,你们与《卫报》联系了,然后说,“你们不会想要发布那篇文章,因为它不是百分之百的事实。”

扎克伯格:是的。

卡迪纳斯:好的。但是,他们还是发表了那篇文章,无视Facebook的警告和威胁。

当他们这样做的时候,Facebook所能做的只有为那个事件道歉,因为有8900万用户的信息不幸落入了他们之手,难道不是这样吗?

扎克伯格:国会议员,你是对的。我们在他们发表了这篇文章后道歉了。他们掌握了真实事件的大部分细节,他们知道发生了什么事。

卡迪纳斯:好的。

扎克伯格:我不认为我们曾反对他们那样做。

卡迪纳斯:谢谢。

扎克伯格:有一件特别的事,我的主要观点是,我认为如果你想成为真正意义上的领导者并且意识到你实际上可以为Facebook的美国用户做正确的事,那现在就是你成为领导者的时候了。不幸地是,这些信息落入了错误的人的手中。

你是否真的要成为这个意义上的领导者?

扎克伯格:国会议员,我肯定会对我们的责任采取更广泛的看法。这就是我的证词,确保我们不只为人们提供工具,而且还要确保它们被用于正确的目的。

卡迪纳斯:非常感谢。

沃尔登:下一个提问的是印第安纳州众议员布鲁克斯,限时4分钟。

众议员苏珊-布鲁克斯(Susan Brooks):谢谢你,扎克伯格先生,感谢你今天来到这里。这是非常重要的,我们想听听你和你们公司的证词,因为我们相信这对你能够成为这些解决方案中的领导者来说是至关重要的。

有一件事情很少被讨论到,但是我认为非常重要。我想确保人们对这个事情予以适当的关注,那就是Facebook的平台甚至其他公司的平台如何帮助我们的国家不受恐怖分子的伤害,保证我们国家的安全。我和很多人谈过,他们实际上仍然非常关心年轻家庭成员的招募问题,现在我们在全球范围内看到招募女性加入恐怖组织。所以我非常非常担心。我以前是一名美国律师。

所以当911事件发生时,你根本不存在。Facebook当时并不存在,但自911事件发生后,我们知道了伊斯兰青年党(Al-Shabaab)、基地组织(Al-Qaeda)、伊拉克和黎凡特伊斯兰国(ISIS)已经以我们无法想象的方式使用了社交媒体。

所以你能谈谈吗?然后你谈到了一个事实,即如果这里有一些令人讨厌的内容或者是人们向你举报的危险,你们会怎么做?但是如果他们不是这样的呢?如果每个人都假设有人向你报告某事,那该怎么办?因此,我需要你们向我们和美国人民保证,Facebook在帮助我们打击恐怖主义和帮助我们阻止恐怖组织招募新人方面发挥出了什么作用,是发挥出了领导作用吗?因为它仍然是全世界的一个严重的威胁?

扎克伯格:国会议员,谢谢你的问题。恐怖主义内容和宣传在我们的网络上没有立足之地,我们已经开发出了一些工具,可以让99%被我们撤下的伊拉克和黎凡特伊斯兰国和基地组织的内容是在它们被其他人举报出来之前被系统识别出来的。

这是一个删除有害内容的例子,我们深感自豪,而且我认为它也是其他有害内容的模型。

布鲁克斯:我能问一下吗?我深表感激,我听到你说99%,但是我没有去查证这个数据。但是,就在3月29日,在Facebook上发现了伊拉克和黎凡特伊斯兰国的内容,其中包括一个处决的视频,处决的时间是3月29日。

那么,你使用的机制是什么?它是人工智能吗?是负责审查内容的那2万名员工吗?我知道没有一个系统是完美的,但这只是一个星期之内发生的事。

扎克伯格:国会议员,这个问题问得好,它是技术和人的结合。我们在Facebook有一个反恐小组。

布鲁克斯:它的规模有多大?

扎克伯格:两百人只专注于反恐,还有一些内容审查人员也在审查被标记后举报给他们的内容。这些人就是专门研究这个问题的。我认为我们能够支持30种语言。

除此之外,我们还开发了一些人工智能工具,比如我提到的可以主动标记内容的工具。

布鲁克斯:所以你可能会让那些人去寻找内容。他们是如何帮助执法部门阻止恐怖主义组织招募新人的?

扎克伯格:是的这是…

布鲁克斯:你的平台和Twitter,然后是WhatsApp,它们是如何开始沟通的,我相信你们做到了这一点。对吗?

扎克伯格:是的。

布鲁克斯:我们如何阻止恐怖主义组织招募新人和沟通?

扎克伯格:所以我们发现了他们可能发布的通信或消息的模式,然后设计出能够主动识别并标记出来,然后通知我们团队的系统。这样我们就可以把它们拿下。

布鲁克斯:谢谢。我的时间到了。我感谢你们,请继续与我们和所有试图在世界范围内打击恐怖主义的政府合作。

扎克伯格:谢谢。我们会的。

如果你不介意,在我们讨论下一个问题之前,我想在我之前的证词中更正一下,我回去后会和我的团队谈话。

沃尔登:当然可以。

扎克伯格:我曾说过,如果这是为了回应一个关于网络日志的问题:我们掌握了一个人的网络日志信息是否就能够下载你的信息?我已经说过了。我和我的团队再次澄清,事实上网络日志并没有下载你的信息。我们只是暂时保存它们,我们将网络日志转换成一组广告兴趣,你可能对这些广告感兴趣,我们把它放在“下载你的信息”中,你完全可以控制它。我只是想澄清一下。

沃尔登:下一个提问的是加利福尼亚州众议员瑞兹,限时4分钟。

众议员劳尔-瑞兹(Raul Ruiz):谢谢你,扎克伯格先生,感谢你今天出席委员会听证会。

扎克伯格先生,事实是Facebook辜负了客户。你自己也这么说。你已经道歉了,我们很感激。

作为国会,我们有责任弄清楚到底哪里出了问题,以及在未来能采取哪些不同的措施来更好地保护消费者的隐私数据。

所以我的第一个问题是,2015年第一次发现发生了这种事情时,Facebook为什么不通知联邦贸易委员会?是公司的法律顾问告诉你们没有义务通知联邦贸易委员会吗?即使你们在2011年签订了同意判决书?

扎克伯格:现在回想起来,这是一个错误,我们应该而且我希望我们已经通知了联邦贸易委员会,并把这件事告知了人们。

瑞兹:你认为规则有点松散,你们就是否需要做点什么进行过争论吗?

扎克伯格:是的,国会议员,我不认为我们有法律义务这么做。我只是觉得这样做可能是正确的。我们当时没有这么做的原因是…

瑞兹:嗯,好吧,你回答了我的问题。你是否同意Facebook要继续成功,它需要继续拥有用户的信任?

扎克伯格:当然。

瑞兹:太好了。因此,这可能不会让你觉得当前的体系是一个弱点吗?你不需要将可能违反了你们签订的同意判决书的行为通知联邦贸易委员会吗?作为一家公司,对于在这种情况下需要做什么来维持公众的信任并且从保证公众的最佳利益的角度出发来采取行动,你们没有明确的指导方针吗?

扎克伯格:国会议员,无论现行的法律或法规是什么,我们都从一个更广泛的角度来看待我们在隐私方面的责任,我认为我们应该通知人们,因为这样做是正确的,而且我已经承诺……

瑞兹:我只是想看看另一个CEO,他可能没有这么广泛的观点,可能会用不同的方式来解释法律要求。这就是我问这些问题的原因。作为国会议员,我也想从更广泛地角度来尝试解决这个问题。

所以从我们在过去两天的听证会里了解到的情况来看,看起来联邦贸易委员会并没有必要的工具来做保护消费者数据和消费者隐私而需要做的事情。我们不能只依靠公司站在消费者利益最大化的角度自我监管。

扎克伯格,如果有一个实体负责监督消费者数据是如何被收集、共享和使用,并提供指导,至少为像你们这样的公司提供指导以确保你们的业务实践不违反法律,这显然是有益的。比如数字消费者保护机构?

扎克伯格:国会议员,我认为这是一个值得深思熟虑的想法。我认为,我不是那种认为这个行业应该没有监管的人,特别是因为互联网在全世界人民的生活中变得如此重要的情况下。但是我认为关于这个问题的细节,比如它是一个机构,还是一个通过的法律,或者联邦贸易委员会掌握有一定的权利,我们应该我们应该从长计议。

瑞兹:嗯,我们意识到的其中一个问题是系统中有很多漏洞;你知道,我们没有工具箱,你没有工具箱来监控900万个应用程序,还有数以万计的数据收集器,没有特定的机制可以让你和那些可以帮助你防止这些事情发生的人合作。所以我认为,如果我们开始讨论什么能帮助你建立你的工具箱,帮助我们建立工具箱,这样我们就可以防止诸如剑桥分析丑闻这样的事情发生。

谢谢,我只是想谢谢你的想法和证词。我很清楚,这只是一个开始,以后还会有许多关于这个话题的讨论,我期待着与你和委员会合作,更好地保护消费者的隐私。

扎克伯格:国会议员,我们也期待着跟进。

瑞兹:谢谢你。

沃尔登:下一个提问的是奥克拉荷马州众议员穆林,限时4分钟。

众议员马克维尼-穆林(Markwayne Mullin):扎克伯格,谢谢您的光临。

扎克伯格先生,我想告诉你,首先,我要表扬你不仅能发明东西,而且还能通过它的成长来观察它。我们看到很多公司有能力这样做,但是看着它通过漫长的生长期需要很多的人才,你自己处理得很好,所以,谢谢你。你也通过雇佣合适的人来做到这一点,所以我也推荐你这样做。很明显,你雇佣员工是基于他们完成工作的能力。

很快,我有几个问题,我会给你时间回答。在某种程度上,对他们发布的内容进行一定程度的控制不是消费者的责任吗?

扎克伯格:国会议员,我认为人们应该有能力选择分享他们想要的数据,他们需要了解这是如何运作的。但是我同意你所说的,人们想要有能力将他们的数据转移到另一个应用上,我们希望给他们提供做到这一点所需的工具。

穆林:没错。而且,设备设置是否真的能帮助你保护发布的信息?例如,很多人都在谈论他们在谷歌上搜索了什么东西后,然后Facebook上就会出现相关的广告。难道大多数设备上都没有可以在没有登录Facebook的情况下关闭浏览器的设置吗?

扎克伯格:是的,国会议员。在大多数设备上,操作系统的设计方式会阻止你在另一个应用程序比如谷歌搜索上做的事情被Facebook应用看到。

穆林:你看,我相信我所做的每一件事,我认为我登录到互联网时网上的任何人都会知道我上线了,这就是隐私问题。真的,这个信息会被传递到任何地方。我所能做的就是通过我的设置来保护它。

所以我想说的是,作为一个个人,作为一个Facebook的用户,怎样才能控制住他们想要保留的内容,而不被收集呢?你说,你并不出售数据。但是,你出售广告。作为一个企业所有者,我一直跟踪着人口统计学数据,我寻找利用这些人口统计学数据来营销的广告客户。所以你收集信息也是为了这个目的,对吧?

扎克伯格:国会议员,是的,我们收集信息,以确保Facebook平台上的广告体验对小型企业和想要与受众保持联系的其他公司有用和有价值。

穆林:当然。如果我是一个客户或者Facebook的用户,但是我不想让这些信息被分享,我该如何阻止它发生呢?在应用程序中是否有这样的设置?需要我去设置以阻止这些信息被分享?

扎克伯格:国会议员,是的。有一个设置,所以如果你不希望系统收集任何与广告有关的数据,你可以关掉它,然后我们就不收集你的数据了。

穆林:如果是这样的话,这是否会阻止应用程序向我们要求信息呢?

沃尔登:时间到。

穆林:谢谢。我很感激。谢谢你,主席。

扎克伯格:谢谢。(编译/林靖东 徐潇 弘艺 金鹿轩 金全)

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责任编辑:jimmonzang
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